Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Andrew Vladoff пишет:
Существует Записка А.И. Микояна "О выполнении Хозяйственного Соглашения между СССР и Германией". В ней подробно расписано что поставлял СССР Германии и в каких объемах. И что импортировал.
Данный вопрос мне известен, но все равно спасибо за дополнения и ссылку.
Похожие темы: Самый лучший союзник нацистской Германии?
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
STiv пишет:
Дормидонт пишет:
союзник поневоле - Финляндия и Прибалтика
Отчего же по неволе? Финляндия хотела откусить Карелию, Прибалты "поневоле " вырезали САМИ евреев и начали это до прихода Вермахта, сформировали части Ваффен СС......причем были зондер команды которые жгли мирное население в Белоруссии и России. Латышские нацисты "по неволе" вывезли из Белоруси 200 детей в Саласпилс которых использовали как доноров для своих раненных......т.е. просто выкачивали из них кровь.
Неужели пытаетесь утверждать, что СССР не нападал на Финляндию и прибалтику?
(Отредактировано автором: 19 марта 2013 — 11:18)
STiv
Отправлено: 19 марта 2013 — 11:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
Неужели пытаетесь утверждать, что СССР не нападал на Финляндию и прибалтику?
Т.е. вы признаете, что сморозили чушь? И указанные вами страны сознательно и добровольно участвовали в войне на стороне нациского режима, который признан Нюрбергом, человеконенавистнеческим и преступным?
ну радует ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Пакт Молотова - Рибентропа был вынужденной необходимостью.
Если оценивать геополитические интересы СССР - да.
1. Разрушены предпосылки военного блока Англия-франция-Германия.
2. Срок неизбежного военного конфликта СССР-Германия передвинут на длительный срок.
3. Сформирован механизм и гарантии возврата влияния утерянных территорий - Прибалтики, Зап. Украины, Бесарабии и т.д.
4. Возврат СССР в большую мировую политику.
5. Подталкивание Германии и Англии во взаимный конфликт закладывало базу той политической ситуации, когда в результате мировой бойни из-за недовольства народа мог зародиться "огонь мировой революции".
Стас1973 пишет:
Причем тут Резун? СССР поставлял то же, что и другие страны. Редкоземельных металлов и Гелия 3, того, что не могли поставить другие государства, не было в планах поставок. Поэтому в данном случае вполне уместно сравнивать объемы поставок.
Сравнивать объемы - некорректно. Это как средняя температура по больнице.
Нужно складывать как материальные так и моральные факторы.
Среди дивидендов полученных Германией от СССР кроме прямых поставок был
например такой фактор как транспортный коридор без которого Германия загнулась бы уже в 1940 году. Те самые товары из США и Южной Америки, о которых вы пишете в 1939-1941 годах шли транзитом из Сибири и Дальнего Востока через весь СССР. А шли оттуда каучук, редкоземельные металлы, цветные металлы, т.е. то что весило может не так много но без этого Вермахт сдулся бы очень быстро. И если вы проанализируете документы той поры, то одним из средств нажима на Германию было не только прекращения поставок, а прекращение транзита под предлогом что "железные дороги перегружены".
Именно поэтому "дружественный нейтралитет" с СССР для Германии был ценнее военного союза с Румынией и Венгрией. А СССР затеяв эту большую игру по ослаблению европейских конкурентов уже вовлеченных в войну - играл с огнем.
Мы тут ушли от вопроса топика. И переключились на что-то типа "Кто главный зачинщик войны".
Для меня ответ очевиден - Германия и Англия. Но и остальные хороши. Никто не только не плеснул водички в этот костерок. Все втихаря поддували, надеясь извлечь дивиденды.
(Отредактировано автором: 19 марта 2013 — 12:04)
Дормидонт
Отправлено: 19 марта 2013 — 12:22
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
STiv пишет:
Дормидонт пишет:
Неужели пытаетесь утверждать, что СССР не нападал на Финляндию и прибалтику?
Т.е. вы признаете, что сморозили чушь? И указанные вами страны сознательно и добровольно участвовали в войне на стороне нациского режима, который признан Нюрбергом, человеконенавистнеческим и преступным?
ну радует
Более чушовой чуши, чем такое написать сморозить просто невозможно.
"Прибалты "поневоле " вырезали САМИ евреев и начали это до прихода Вермахта, сформировали части Ваффен СС......причем были зондер команды которые жгли мирное население в Белоруссии и России"
Как, что где когда, причем неужели все это они сделали при Советской окукупации, организовали войска СС - это вообще чушня полная.
STiv
Отправлено: 19 марта 2013 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
Как, что где когда, причем неужели все это они сделали при Советской окукупации, организовали войска СС - это вообще чушня полная.
вы даже читать не умеете?
Для вас персонально. На момент выхода РККА из Литвы и до момента входа Вермахта местные жители устроили еврейскую резню
----Убийства евреев начались в первые дни войны, начиная с антисоветского восстания, отступления Красной армии и прихода немецкой армии[35]. Антиеврейское насилие в стране началось ещё до прихода немцев[36]. Убийства начались в приграничных населённых пунктах, они проводились немецкой полицией безопасности при содействии местных жителей и вспомогательных полицейских формирований[8]. В частности, евреи Паланги и Кретинги были уничтожены в первые дни войны. Первая зафиксированная акция массового убийства произошла 24 июня в Гаргждай, погиб 201 еврей[33].
25 июня в Каунас прибыл командир айнзатцгруппы А бригадефюрер СС Вальтер Шталекер. Он стимулировал лидеров националистов начать еврейский погром. С 25 по 29 июня литовские националисты во главе с Альгирдасом Климайтисом устроили в Каунасе массовую бойню евреев, во время которой погибло около 4000 человек[37]. 4 и 6 июля тысячи евреев были убиты в девятом форте Каунасской крепости. Под Вильнюсом начались массовые расстрелы в Понарах[5][38]. 29 октября произошло ещё одно крупное массовое убийство в Каунасе — в девятом форте было расстреляно 9200 евреев, в том числе 2007 мужчин, 2920 женщин и 4273 ребёнка[33].---- http://ru.mobile.wikipedia.org/w...алтике#section_2
----Самый кровавый погром за все лето 1941 года состоялся в Каунасе: по оценке немцев, с 24 по 30 июня 1941 года здесь было убито 3500–4000 евреев.
Погромы в Каунасе происходили на фоне национального восстания против советского режима. Инициатива в восстании принадлежала ЛАФ – Фронту литовских активистов, созданному литовскими эмигрантами в ноябре 1940 года в Берлине. Целью восстания было поставить немецкую армию перед свершившимся фактом: Литва восстановила независимость, и в ней уже есть свое правительство и органы местной власти. Весной 1941 года ЛАФ сумел перебросить в Литву ряд активистов, которые 22–23 июня 1941 года мобилизовали под свои знамена тысячи добровольцев – «партизан», как их называли в первые дни немецкой оккупации.
Расправа с евреями Каунаса началась 24 июня, еще до вступления в Каунас немцев. Из тюрьмы были выпущены узники, и туда «партизаны» начали собирать евреев «для проверки» по подозрению в сотрудничестве с советской властью. Поскольку в тюрьме не хватало места, евреев повели в 7-й форт каунасской крепости, на северной окраине города. Здесь было собрано около 7 тыс. человек, включая женщин и детей. Отметим: в дни советского отступления «партизаны» не расправились ни с Красной Армией, ни с советской «номенклатурой», которая успела бежать. Весь «антисоветский» порыв партизан обратился против евреев.
Немцы вошли в Каунас вечером 24 июня 1941 года, а вечером следующего дня, 25 июня, «партизаны» устроили кровавый погром в Вилиямполе (Слободке); не менее 800 евреев было убито.---- http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/romanovskiy.htm
Однако западноевропейская культура в развитии! не находите? (Добавление)
Примечательно, что в антиеврейской пропаганде Фронта литовских активистов весной 1941 года тема «еврейско-большевистского альянса» не занимала ведущего положения. В «Инструкции по освобождению Литвы» от 24.3.1941 говорилось: «Нашей целью является изгнание евреев из Литвы вместе с Красной Армией... Пришел час окончательного расчета с евреями. Литва должна быть освобождена не только от рабства большевиков-азиатов, но и от многолетнего (sic!) еврейского ярма»[7]. Евреи продолжали восприниматься литовскими националистами как национальный и социальный враг – в духе антисемитских настроений, характерных для Литвы в 1920– 1930-х годах. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 19 марта 2013 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Сравнивать объемы - некорректно.
Это почему, объясните?
Центурион пишет:
Нужно складывать как материальные так и моральные факторы.
Какие моральные факторы могут влиять на внешнюю торговлю? Кроме фактора, надо это государству или нет?
Центурион пишет:
Для меня ответ очевиден - Германия и Англия. Но и остальные хороши. Никто не только не плеснул водички в этот костерок. Все втихаря поддували, надеясь извлечь дивиденды.
Вот с этим согласен безусловно. Только СССР в это влез, когда факт начала БД стал очевиден, а остальные это готовили заранее.
STiv
Отправлено: 19 марта 2013 — 13:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Те самые товары из США и Южной Америки, о которых вы пишете в 1939-1941 годах шли транзитом из Сибири и Дальнего Востока через весь СССР . А шли оттуда каучук, редкоземельные металлы, цветные металлы, т.е. то что весило может не так много но без этого Вермахт сдулся бы очень быстро. И если вы проанализируете документы той поры, то одним из средств нажима на Германию было не только прекращения поставок, а прекращение транзита под предлогом что "железные дороги перегружены".
Эти поставки шли и не только через СССР но и через Атлантику. Через третьи страны Германия все это получала до конца войны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 19 марта 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Какие моральные факторы могут влиять на внешнюю торговлю? Кроме фактора, надо это государству или нет?
Это я пояснил выше. Для Германии сотрудничество с СССР в 1940 году было намного важнее чем включение Венгрии в состав "Оси"
Стас1973 пишет:
Вот с этим согласен безусловно. Только СССР в это влез, когда факт начала БД стал очевиден, а остальные это готовили заранее.
У меня сложилось впечатление, что на первых порах СССР пытался "играть честно". После соглашений о взаимопомощи в т.ч. между СССР ,Францией и Чехословакией, когда нависла угроза аннексии последней , СССР единственные кто реально готов был выступить в защиту армией.
Но затем глядя на все подковерные интриги Англии и Германии, Сталин решил - раз вы меня все время пытаетесь провести, за моей спиной договариваетесь, так и я с вами буду.
Последующий пакт Р-М - тому подтверждение. Цинично, наплевав на международные конвенции и декларации о мире, но офигенно полезно для страны.
STiv пишет:
Эти поставки шли и не только через СССР но и через Атлантику. Через третьи страны Германия все это получала до конца войны.
Естественно. Но после того как погиб Бисмарк,а основные силы Германского флота были зажаты в портах, Англия на время сумела перекрыть кислород Германии. Началась охота торговыми судами. Даже Норвегия потопила пару транспортов Швеции с грузами для Германии.
Тут коридор через СССР очень даже пригодился.
STiv
Отправлено: 19 марта 2013 — 14:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Тут коридор через СССР очень даже пригодился.
Да только помните, что нейтральные суда доставляли грузы в третьи страны,в ту же Швецию ( она нейтрал) и отель гнали Балтикой в Германию. испания наживалась на поставках, Франция....Аргентина.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Andrew Vladoff
Отправлено: 19 марта 2013 — 14:30
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Последующий пакт Р-М - тому подтверждение. Цинично, наплевав на международные конвенции и декларации о мире, но офигенно полезно для страны.
"Не мы таки, жизнь такая"(с)
Судьба Польши была предрешена и без Договора о дружбе. Подготовка к войне шла полным ходом и не зависела от переговоров с Кремлём. Со второй частью вашего высказывания согласен. (Добавление)
Центурион пишет:
Естественно. Но после того как погиб Бисмарк,а основные силы Германского флота были зажаты в портах, Англия на время сумела перекрыть кислород Германии. Началась охота торговыми судами. Даже Норвегия потопила пару транспортов Швеции с грузами для Германии.
Тут коридор через СССР очень даже пригодился.
"Стандарт ойл" через филиалы в Мексике, Бразилии на своих танкерах практически всю войну поставляла нефть для Германии. Продукция этого завода была основным источником для заправки германских подводных лодок. На указанных 6 американских танкерах команды были составлены из немцев - подданных третьего рейха. (Добавление)
Центурион пишет:
Даже Норвегия потопила пару транспортов Швеции с грузами для Германии.
???
Норвегия же была с апреля 1940 оккупирована Германией. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дормидонт
Отправлено: 19 марта 2013 — 15:36
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
STiv пишет:
Дормидонт пишет:
Как, что где когда, причем неужели все это они сделали при Советской окукупации, организовали войска СС - это вообще чушня полная.
вы даже читать не умеете?
Для вас персонально. На момент выхода РККА из Литвы и до момента входа Вермахта местные жители устроили еврейскую резню
Вот этого и никак не могу понять, неужели говорите что с первого дня войны наши войска сразу убежали ( вышли) из прибалтийских республик, даже без всяких боев с немцами, что то такое еще не слышал, просто взяли и исчезли, а с кем там воевал Манштейн и другие.
Убийство невинных это бандитизм, но причем тут мой тезис, что Прибалтика была вынужденным союзником Германии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
