Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Одни сомнения к делу не пришьёш. Вот бы факты найти - это совсем другое дело.
Скажем так, фактов хватает. Но вот с документами не густо.
Для США игра за две комманды обычное дело. Вспомнить кот же самый Ирантейт ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Похожие темы: Самый лучший союзник нацистской Германии?
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Скажем так, фактов хватает. Но вот с документами не густо.
Вот именно. А коль нет документов, то факты превращаются в предположения и не более того. Неподтверждённые повествования не могут считаться фактами. Т.е - фактов нет, а есть рассказы, воспоминания и прочее, которые очень похожи на правду, но подтверждений их истинности пока не найдено. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 17 марта 2013 — 19:22
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вот именно. А коль нет документов, то факты превращаются в предположения и не более того. Неподтверждённые повествования не могут считаться фактами. Т.е - фактов нет, а есть рассказы, воспоминания и прочее, которые очень похожи на правду, но подтверждений их истинности пока не найдено. Согласны?
Скажем так. Что является документом? Договор, накладная, счёт-фактура и т.п. По итогам Второй Мировой все эти документы постарались уничтожить, чтобы не скомпроментировать своё "честное имя".
А можно ли считать документом расследование газеты NewYorkHerald, которое я приводил ранее?
Или является документом что американские концерны имели более 60 своих филиалов в Германии и контролировали около 300 немецких фирм?
Для сведения. В 1948 году комитет палаты представителей, который занимался вопросами антиамериканской деятельности, публично обвинил главных разоблачителей преступных махинаций американского бизнес-сообщества Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Для сведения. В 1948 году комитет палаты представителей, который занимался вопросами антиамериканской деятельности, публично обвинил главных разоблачителей преступных махинаций американского бизнес-сообщества Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.
Пожалуй Вы правы. Не всё так безоблачно, как хотят показать американцы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 17 марта 2013 — 20:32
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Пожалуй Вы правы. Не всё так безоблачно, как хотят показать американцы.
В сети есть книга Чарльза Хайэма "Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлеру". В ней подробно о тайном экономическом сотрудничестве США с нацистской Германией. Честно сказать, я её ещё не читал. Но по отзывам рекомендую. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 17 марта 2013 — 20:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
В сети есть книга Чарльза Хайэма "Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлер у". В ней подробно о тайном экономическом сотрудничестве США с нацистской Германией. Честно сказать, я её ещё не читал. Но по отзывам рекомендую.
Спасибо. А ссылочкой не поделитесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 17 марта 2013 — 20:45
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Andrew Vladoff пишет:
Для сведения. В 1948 году комитет палаты представителей, который занимался вопросами антиамериканской деятельности, публично обвинил главных разоблачителей преступных махинаций американского бизнес-сообщества Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.
В смысле, это было не так?
Alexis
Отправлено: 17 марта 2013 — 23:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё раз спасибо. Попробую осилить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2013 — 23:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
В сети есть книга Чарльза Хайэма "Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлер у". В ней подробно о тайном экономическом сотрудничестве США с нацистской Германией. Честно сказать, я её ещё не читал. Но по отзывам рекомендую.
Кое что просмотрел. В основном описывается сотрудничество с 20-х годов до конца 30-х. Тот же период, который интересует нас, период ВОВ отмечен словами: "... Однако приходится с горечью констатировать, что во время второй мировой войны ряд крупных финансистов и промышленников, а также отдельные ответственные лица в правительстве предпочли собственную выгоду интересам государства: наращивая военный потенциал США, они одновременно помогали укреплять военную машину нацистской Германии..."
Т.е не на правительственном уровне, а на уровне крупных финансистов и промышленников, а также нескольких купленных чиновников в правительстве. После того как Япония напала на Перл-Харбор правительство США не решилось бы официально поддерживать Германию. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 18 марта 2013 — 09:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Думал-думал, все равно гладко не получается. Поэтому буду как есть излагать.
Значит, лучший союзник Германии - это Великобритания.
Тезисно обосновываю.
1. ВМВ велась не из-за каких-то политических или территориальных разногласий, а исключительно ради ресов, полимеров и рынков сбыта. Т.е. нужна была только финансистам и олигархам. Толстосумы трех государств, на тот момент, испытывали наибольшие затруднения - это Германия, Великобритания и США. При этом интересы Германии и Великобритании пересекались, но лежали в разных плоскостях, поэтому они могли договориться (стать союзниками). Интересы Германии и США вообще не пересекались, им не чего было делить. А вот интересы Великобритании и США лежали в одной области и пересекались во всех плоскостях. Фактически, вопрос стоял об открытом столкновении.
Почему этого не произошло (точнее произошло, но опосредованно) и почему, по оконцовке, из союзника Германии, Великобритания стала саттелитом США - вопрос отдельный, можно тему замутить.
2. Только благодаря Великобритании Германия получила всю Европу, начиная с Австрии и Чехословакией, заканчивая Францией. Тапками кидать не надо, но это факт. Что это дало Великобритании? Великобритания сохранила свои ресурсы и рынки сбыта от посягательств Германии, уничтожила конкурентов. Остался один - США.
3. В результате событий начального периода ВМВ, Германия получила все, что могла, кроме одного - нефти. Нефть была у наглов, пиндосов и СССР. Свою наглы не дали бы ни при каких раскладах, а из чужой ближе всего был СССР, поэтому Великобритания направила Германию в ту сторону, в том числе воспользовавшись бзиком Алозоивича по поводу славян и братских им народам. Что это дало бы Великобритании? Во-первых, Германия запарилась бы переваривать полученную территорию СССР, во-вторых, в-связи с этим, амбиции Германии были бы удовлетворены на ...дцать лет вперед, в-третьих, получала неисчерпаемый источник поставок ресов и полимеров, в-четвертых, могла прибрать оставшуюся территорию СССР, в первую очередь, Среднюю Азию, Индия ведь рядом.
4. Факты подтверждающие союзничество:
4.1. До тех, пор пока не стало окончательно ясно, что Гитлеру - хана, не вмешивались в БД, особенно на первой фазе, захвате Польши.
Ночные бомбардировки, морские бои и прочие шалости - это шаги, направленные только на то, что бы не дать своему союзничку выйти из заданного похода на восток. Короче подгоняли его таким образом. Гитлер же потихоньку напрягая наглов добивался того, что бы Великобритания стала официальным союзником и выполняла свои обязательства.
4.2. Не препятствовала торговле с Германией прочим странам. При этом исходила на пену, в отношении торговли СССР и Германии, вплоть до подготовки прямой интервенции.
4.3. Не мешала Италии оккупировать Албанию и Грецию (как Италии это удалось и чем закончилось - вопрос другой, за рамками темы).
4.4. Не трогала Италию на Севере Африки, просто по рукам надавали, чтоб не рыпались на чужое и все, до тех пор пока не высадились пиндосы. При этом надо помнить, что и наглы и пиндосы тогда хапнули в первую очередь территорию Вишисткой Франции, нейтрального государства. И только потом взялись за итальянцев.
Пока на этом - все. Кратко и тезисно. Ни в коем случае не конспирология и теория заговоров.
Это только мое мнение. Узкие и слабые места выискивать не надо, критиковать тоже. Мне это не нужно.
Просто обсуждать и отвечать на вопросы по моему высказыванию - всегда готов.
Andrew Vladoff
Отправлено: 18 марта 2013 — 10:43
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Kharkov2012 пишет:
В смысле, это было не так?
Ну разве "большевистские агенты" и шпионы могли говорить правду? (Добавление)
Alexis пишет:
Т.е не на правительственном уровне, а на уровне крупных финансистов и промышленников, а также нескольких купленных чиновников в правительстве. После того как Япония напала на Перл-Харбор правительство США не решилось бы официально поддерживать Германию.
Я бы сказал, что правительство США до определенного этапа закрывало глаза и не мешало промышленникам делать деньги. Что поделаешь, страна победившего капитализма . ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.