Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Ме-262 , реактивный истребитель Германии
Bot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 11:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Все "за" и "против". Что нравится, что не нравится.
Ваше отношение к этой машине. Аргументируйте.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 марта 2010 — 11:21
Post Id


УДАЛЁН











Истребитель-бомбардировщик из Ме-262 начали делать после испытательных полетов на аэродроме в Инстербурге 26 ноября 1943 г. Когда Гитлер спросил у присутствующих, сможет ли самолет носить бомбы, Вилли Мессершмитт сказал что Ме-262 без особых проблем сможет нести бомбу в 1000 кг.

Ни Геринг, ни Мильх ничего не ответили, хотя Мильх знал , что самолет не способен нести бомбы без серьезной переделки фюзеляжа, но даже при этом вес бомбовой нагрузки не превышал бы 450 кг.В дальнейшем штатная нагрузка версии истребителя-бомбардировщика составила две авиабомбы по 250 кг под центропланом, но при этом самолеты не оснащались прицелами для горизонтальной бомбардировки.

Основной плюс Ме-262 - два ТРД Junkers Jumo 109-009B обеспечивающие высокую скорость. Ме-262С-2b и Ме-262 HG с ТРД BMW 003 ,HeS 011 и ракетным двигателем BMW 718 были всего лишь проектами.

Основной минус Ме-262 - два ТРД Junkers Jumo 109-009B . Черезмерное потребление топлива в результате боевой вылет длился менее часа, пилоту необходимо было постоянно следить за индикаторами расхода топлива. Так же постоянно необходимо было удерживать температуру силовых установок в допустимых пределах, при резком увеличении оборотов компрессор заклинивало и происходил выброс пламени. О неважной разгонной и тормозной динамике машины уже говорили предыдущие эксперты.

Проблемы асимметричного управления машиной, плохие характеристики в скорости крена и непомерно высокая удельная нагрузка на крыло делали затруднительным маневренный бой в воздушной карусели, и атаку с большими углами упреждения.

Низкая скорострельность и относительно малый боекомплект означал, то что прицельный огонь можно вести с близкого расстояния при снижении скорости, что нивелировало основное преимущество машины. То же можно сказать наверное и про боевое применение НУР R4M.

Дизайн действительно не прижился на моей памяти только фронтовой бомбардировщик Ил-28, Як-25,Як-26 и с натяжкой тяжелый
 

 Top

Bot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 12:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Destroyer пишет:
Низкая скорострельность и относительно малый боекомплект означал, то что прицельный огонь можно вести с близкого расстояния при снижении скорости


360 снарядов, а не патронов (100х2+80х2) на 4 ствола, которые почти на 100% выводят из строя истребитель этого мало?
Баллистика баллистикой, но с 300м это смерть...650 выстр./мин. это нормально.


машина была во многих аспектах очень даже хороша. Да и в тактику немцев вписывалась идеально. На виражах они сражаться не любили, да при таком соотношении это нереально. А 262-ой обладая великолепной скоростью позволял атаковать бомберы быстро (желательно очень быстро.

Недостаточное ускорение это конечно проблема двигателей, но после набора скорости их эффективность повышалась, да и к тому же эффект торможения как у винта не сказывался. Но как и все пионеры они столкнулись с околозвуковыми скоростями и узнали (ценой жизней) что там динамика уже другая...

Пушки хорошие, пусть и недальнобойные, но по разрушительной силе очень даже, к тому же их 4. Так что как бомбер-киллер эта машина была очень даже неплохой. А по поводу истребителей....

Не задумывались они для войны с истребителями, смысл в ней? Если ты бомберы накрыл, то истребители тебе нахрен не нужны, догнать они тебя не могут, а по земле пусть работают - мустанг с 6-ю пулеметами года за два стенку подсобки на каком-нибудь заводе обязятельно снесет))
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 17 марта 2010 — 13:17
Post Id


УДАЛЁН











Это все конечно просто замечательно, но вернемся к реалиям 1944-45 года.
В связи с этим есть два вопроса:
1. Сколько летчиков Люфтваффе могли пилотировать такие самолеты? Если для формирования первых частей пришлось набирать асов с бору по сосенке.
2. Сколько Ме-109 или самолетов других марок не были построены только в силу того, что реализовалась программа строительства Ме-262?

Иными словами, вопрос о ресурсах - технических и людских. Рассматривать ТТХ самолета в отрыве от ситуации я бы не стал
 

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 17 марта 2010 — 16:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Blitz
отличительные черты 262-ого огромная скорость и мощнейшее вооружение. Что ещё надо перехватчику? Особенно учитывая, ожесточенные бомабрдировки
Германии союзнической авиацией.
МЕ-262 был хорош именно как перехватчик со-своим мощнейшим вооружением.
он мог в корне изменить воздушную войну в небе над Германией, будь он запущен в массовое производство на год раньше.
И ставить вопрос как Вы, немного некорректно.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 марта 2010 — 17:46
Post Id


УДАЛЁН











Bot,
мне кажется дело примерно в следующем - если говорить о достоинствах Швальбе, то они, конечно, несомненны. Но если рассматривать вопрос в целом, а именно так Вы его и ставите
 Bot пишет:
в корне изменить воздушную войну в небе над Германией
, то невозможно говорить об одной детали, но не принимать во внимание другие.

Ресурсы германской военной экономики и ее людские ресурсы (а именно качественные показатели людских ресурсов) - вещь, имеющая свои пределы. При планировании военного производства немцам приходилось исходить из определенных возможностей. Мое мнение состоит в том, что в случае со Швальбе - "лучшее - враг хорошего".

Что же касается допущений - а если бы в 1943, а если бы в 1942 году. Это же не серьезно. История не терпит сослагательных наклонений. Есть же к примеру, замечательная история о том, что общий индекс военного производства (в части вооружения для сухопутных войск) накануне вторжения в СССР снижался. Просто, согласно планам оно было не нужно. Я этот пример привожу для того, чтобы провести аналогию с истребительной авиацией. Ну не могли себе немцы представить, что у них возникнет такая проблема, как битва за собственное небо. Потому и не запустили в серию Швальбе раньше. Когда проблема возникла, и было принято такое решение. Все же взаимосвязано.
 

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 00:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Blitz пишет:
Ну не могли себе немцы представить, что у них возникнет такая проблема, как битва за собственное небо.

Это говорит о том что в германском Генштабе сидели плохие аналитики и их следовало бы отправить на Восточный фронт.
Генштаб любой страны, а тем более воюющей должен учитывать различные ситуации, даже нападение племени мумбо-юмбо, иначе грош цена такому Генштабу.
А просчитать ситуацию что твоя страна даже теоретически может подвергнуться воздушному удару, особых знаний не нужно.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 12:48
Post Id


УДАЛЁН











Насколько известно, первый удар по Берлину был летом 1940 года, там что-то французы замутили в небольшом размере.
А потом про аналитиков - все не так просто. Немецкие аналитики еще в 1938 году Гитлеру в том плане высказались, что любая война приведет к катострофе. Ну и не стоит забывать, что ответственным за все "что летает" был Герман Геринг, который по совместительству был ответственным от партии за военное строительство. Так что собственно аналитики тут не при чем. А Геринга действительно было бы неплохо отправить на Восточный фронт. Только вот найти истребитель, в который можно было бы впихнуть его тушу проблема.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 13:12
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну вы все забываете, что задание на проектирование и постройку опытного образца было направлено ещё до ВМВ
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 15:07
Post Id


УДАЛЁН











Ну почему же забываем? И про трудности с движками тоже помним. Разговор то идет о чем? О том, что для него не было работы - вот и деятельность шла не шатко, ни валко. Зачем нам дорогостоящий самолет, пусть и с прекрасными показателями, если есть дешевые и отработанные в деле и производстве самолеты, а война не сегодня, так завтра закончится? Ведь именно так и обстояло дело и во второй половине 1942 года.

СУдьба изделия Швальбе напрямую связана с ходом войны, кто же в здравом уме мог до Сталинграда и Эль-Аламейна всерьез думать, что Германия подойдет к такому краху? Я имею ввиду в Германии. А именно там и принималось решение о постановке изделия в серию.

Ведь эти горячие головы уже в конце 1941 года принимали решения о сокращении числа пехотных соединений.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 15:12
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну вобщем да. хотя в любом случае должно превалировать желание создать оружие на порядок опережающее , чем противника, как нынешнего, так и вероятного
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 16:37
Post Id


УДАЛЁН











Чисто теоретически - да. И практически тоже, но это в условиях мирного времени. Мы 40 лет в эту игру практиковались довольно успешно, пока был порох в пороховницах. А вот в военное время?
Взять тот же рассматриваемый период. Уменьшение численности пехотных соединений не освобождало промышленность Германии от работы, просто центр тяжести производства смещался к другим видам вооружения для продолжения борьбы не на континенте, а в целях борьбы с той же Англией.
Я к тому клоню, что даже в случае успеха в России для германской промышленности приоритетом опять бы не стал реактивный самолет, а вполне обыденные запросы флота. Ну не стали бы они "апгрейдить" авиацию, не имея средств ВМС, обеспечивающих вторжение в Англию.
Работы то Швальбе, конечно бы продолжились, но в серию он бы вряд ли пошел.


 

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история