Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (26): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Русско-турецкая война 1877-78 гг. , Как вы думаете, можно доверять этим цифрам?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2018 — 13:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




А ежели, все-же вернуться от мировых проблем к частностям русско-турецкой войны 1877-78 гг..
Высокие потери напрямую связаны с плохой организацией артиллерии. Точнее, с отсутствием управления!
Как справедливо писали, что пушки нарезные, а артиллеристы "гладкостенные"...
Что особо поразительно, но встречается мнение, что турецкие артиллеристы-командиры, были лучше подготовлены...
И пушки были немецкие. И учителя. И немцы первые использовали метод пристрелки. И кое-чему научили турецких
офицеров-артиллеристов...

Вот такой пассаж, господа - спорщики. Очень долго мне/НАМ, внушалось, что русская артиллерия самая лучшая, что русские
артиллеристы самые умелые. Что НАШ Бог войны самый многочисленный и наши "катюши" самые-самые... Ниндзя Но..., при обороне Севастополя в 1854-56 катастрофически не хватало мортир.... В 1877-78 и не умели, и тоже мортир не было, там где нужно. В РЯВ тоже с гаубицами напряженка... Хотя в работах написано, что выводы как-бы были сделаны....

 
email

 Top
> Похожие темы: Русско-турецкая война 1877-78 гг.

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2018 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Когда 8 атак "оттягивают", а 9-я случайно находит авианосцы это не сознательная тактика. По сути амеры тупо небольшими волнами атаковали авианосцы, и терпели крах. Пока на японские корабли не наткнулись в самом буквальном смысле две заблудившиеся натурально амерские эскадрильи о которых все забыли в суматохе.


Янки действовали как могли. Большинство атак это действия самолетов с самого Мидуэя. Потом подошли эскадрильи с авианосцев, почему то торпедоносцы вырвались вперед, пикировщики отстали, это и решило исход боя. Но разве действия японцев безупречны? Сколько они потратили на смену БК для ударных самолетов и из-за этого пропустили удар.

 Artur1984 пишет:
Да какая разница, факт страшного и позорного поражения от меньших по численности войск можно сравнить только с 1941 годом в РККА, разве только сопротивление РККА имело какой то стратегический смысл, а Филиппины надо было или уже защищать до конца, или эвакуировать всех.


Да. Самое обидное для янки, что они словно играли в поддавки. Держали долго авиацию в воздухе, только успокоились, прилетели японцы все разнесли. На суше мало что имели превосходство, у янки было довольно много танков Стюарт. Они имели шанс задавить десант на берегу, но вместо этого быстрый отход на Батаан...
Эвакуировать было нельзя - на море господствовал японский флот.

 Artur1984 пишет:
Трупами завалили - как раз про этот случай. Потерять от 100 до 300 человек на пустом острове - такое только ни умеют.


Общие потери японцев в 2-3 раза выше. Дурости хватало и у нас, почитайте как проводились высадки у Стрельны или в Крыму. Просто на убой посылали.

 Artur1984 пишет:
Гуадалканал - еще одна широко раздутая "легендарная победа"США - полгода сражались за небольшой остров с машстабом сражений на уровне корпуса максимум. И то сказать, японцы успешно вывезли остаток гарнизона. Они в итоге и так потеряли инициативу, т.к. амерский флот стал уже числом заваливать. Т.е. амерам потребовалось полтора года с начала войны чтобы вообще перестать боятся японской армии в сухопутке. Однако их невероятная численность в плане флота авиации и прочего нивелировала все крупные просчеты.


Ну вообще то это по сути морской Сталинград или Верден. Янки и австралийцы потеряли 2 тяжелых авианосца, 6 тяжелых крейсеров, 2 легких крейсера, 15 эсминцев + несколько транспортных судов. Японцы потеряли 2 линейных крейсера, 1 легкий авианосец, 3 тяжелых крейсера и 1 легкий крейсер, 12 эсминцев. Таких потерь в Европейских водах не было. Безвозвратные потери 32000 у японцев (больше Халхин Гола) и около 8000 у янки. Потери в воздухе впечатляют: 615 у янки и до 880 самолетов у японцев.

Так что небольшой бой на суше, значительные бои в воздухе и страшные бои на море. Сколько там мы и немцы друг у друга крупных кораблей потопили для сравнения?

 Artur1984 пишет:
Знаю я эту странную байку, что он якобы 27 мая пришел в Перл-Харбор. Совершенной загадкой оставалось, что он делал с 8 по 27 число мая - якобы аж 19 дней плелся в Перл-Харбор? Очень странно, учитывая что потом он менее чем в 4 дня уже подошел к Мидуэю.
На самом деле версий этой легендарной истории 2:
1) Корабль проходил ремонт дольше.
2) В реальности заявленные попадания были незначительны.
Вторая более убедительна, т.к. на самом деле было всего 1 попадание в Йорктаун, Фотки авианосца в доке это подтверждают - никаких серьезных повреждений не видно.
Впоследствии легенда придумала, что якобы инспекторы определили время ремонта на 3 недели, а Нимитц дал сурово 3 дня. В реальности инспекторы дали 2 недели "стандартного" полного ремонта, а не 3 недели.
Все остальное - авральное ускорение, три смены, и "оставим пока как есть" к второстепенным моментам, а также "всех рабочих на Йорктаун и весь экипаж пусть пашет". Никакого чуда не было - корабль и до ремонта принял в Коралловом море свои самолеты и мог следовать своим ходом. При этом легенда стыдливо умалчивает, что качество ремонта как раз было одной из причин, почему Йорктаун все таки потонул у Мидуэя после японских атак. Сам факт корабля естественно был очень неприятным сюрпризом для японцев потому что они думали что он или утонул или вышел из строя.


Артур, ну для начала посмотрите на карту. Между местами боя и Перл-Харбором по прямой около 3500 морских миль. Если идти 10 узловым экономичным ходом то идти почти 15 суток. Но напрямую янки идти не могли, так как приходилось обходить японские базы на Маршаловых островах и Науру. А от Мидуэя до Гаваев 1200 миль.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
И то и другое. Швеции сулили Аланды и Финяндию. Австрии - Бессарабию и прочие плюшки. Пруссии - часть Польши и Прибалтики. Турция должна была захавть Кавказ, а "Черкесия" - Северный Кавказ. Крым думали оторвать или к Турции или отдельным ханством. Даже "наследника Гиреев" привезли из Турции.


Стороны всегда стараются заявить максимальные требования и привлечь больше союзников. Я так понимаю, что был план минимум и не согласованный сторонами план-максимум.

 Artur1984 пишет:
Это требовало напряжения всех сил, чего никто не хотел - сотни тысяч трупов действовали очень отрезвляюще, а Россия ни разу не была у грани развала. Швеция отказалась, Пруссия как то не особо шла. Не надо путать цели войны и силы реальные. У Франции вообще пропал стимул - ей громкая слава была нужна.
Так что это не следствие лозунгов, это следствие силы России и то что союзники оказались неготовы продоложать войну с большими жертвами.


Вот именно. Чтобы сокрушить Сверхдержаву РИ нужно было потерять намного больше людей и задействовать больше сил. Союзники на это не пошли. Вот интересно смоделировать ситуацию, если бы Наполеон и Виктория пошли до конца, и в драку бы влезла Австрия. Как видите себе 1856 год?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И пушки были немецкие. И учителя. И немцы первые использовали метод пристрелки. И кое-чему научили турецких
офицеров-артиллеристов...


У России тоже крупповская артиллерия. Артсистемы образца 1867 года созданы совместно Круппом и ГАУ.

 fan1945 пишет:
от такой пассаж, господа - спорщики. Очень долго мне/НАМ, внушалось, что русская артиллерия самая лучшая, что русские
артиллеристы самые умелые. Что НАШ Бог войны самый многочисленный и наши "катюши" самые-самые... Но..., при обороне Севастополя в 1854-56 катастрофически не хватало мортир.... В 1877-78 и не умели, и тоже мортир не было, там где нужно. В РЯВ тоже с гаубицами напряженка... Хотя в работах написано, что выводы как-бы были сделаны....


Это мифы. На деле у нас была лучшая в мире артиллерия при Екатерине-Александре1, потом в конце ВОВ и до начала 50-х. Следующее возрождение это 70-80-е годы 20-века.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2018 — 16:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
У России тоже крупповская артиллерия. Артсистемы образца 1867 года созданы совместно Круппом и ГАУ.



Конечно, не всеобъемлюще... Но про наши крупповские и турецкие любопытно. Особенно, когда использовали трофейные и составляли таблицу...
Вместе с тем автор несколько раз обращает внимание на КАЧЕСТВО боеприпасов!!! Особенно трофейных
- великолепное и .... как обычно.



Сборник военных рассказов 1877-1878 гг.

На войне. Из писем и боевых заметок артиллериста.

Публикуется по изданию: Сборник военных рассказов, составленных офицерами-участниками войны 1877-1878 гг., том II. Издание Кн. В. Мещерского, СПб, 1879.


Период первый.
До Дуная.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2018 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 fan1945 пишет:
Как справедливо писали, что пушки нарезные, а артиллеристы "гладкостенные"... Что особо поразительно, но встречается мнение, что турецкие артиллеристы-командиры, были лучше подготовлены...
И пушки были немецкие

Кажется, проблемы русских да и не только русских крылись в общей проблеме тогдашних армий - перевооружение состоялось, а мышление и методы всех армий не успевали за оружием. Насчет арты турецкой не помню, а вот ружья были французские и английские.

 Михаил1 пишет:
Но разве действия японцев безупречны?

Я о амерских ошибках и том что им повезло, а не об ошибках японцев. Вы старательно лакируете действительность.

 Михаил1 пишет:
Эвакуировать было нельзя - на море господствовал японский флот.

В 1943 году никакого господства японского флота не было, а японцы много раз успешно эвакуировали свои войска.

 Михаил1 пишет:
бщие потери японцев в 2-3 раза выше

Все равно трупами завалили, потери могли быть ниже в разы - для непрвыкших к настоящим боям американцам потери на Атту казались фантастически большим.

 Михаил1 пишет:
Ну вообще то это по сути морской Сталинград или Верден. Я

Не смешите мои тапочки. Никакого сравнения по масштабам и потерям, максимум уровень одной полевой армии и то с натягом.

 Михаил1 пишет:
Сколько там мы и немцы друг у друга крупных кораблей потопили для сравнения?

Давайте еще сухопутные дивизии сравним? Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Если идти 10 узловым экономичным ходом то идти почти 15 суток.

Вообще то на полных парах уходили из Кораллового моря, почему японцы и потеряли Йорктаун. О том, что "легендарный ремонт" был по сути латанием фанерой и жестью дырок, и так далеко не тонущего авианосца слишком много известно - во многом из-за этого корабль затонул у Мидуэя. Пусть даже польза от его гибели превысила убыток, никакого "чуда" не было.

 Михаил1 пишет:
Я так понимаю, что был план минимум и не согласованный сторонами план-максимум.

Союзники даже план-минимум целиком не смогли выполнить. Скажем, на Кавказе достижения союзников по итогу войны были равны 0.

 Михаил1 пишет:
Чтобы сокрушить Сверхдержаву РИ нужно было потерять намного больше людей и задействовать больше сил. Союзники на это не пошли. Вот интересно смоделировать ситуацию, если бы Наполеон и Виктория пошли до конца, и в драку бы влезла Австрия. Как видите себе 1856 год?

Как очень тяжелый военный год для всех сторон. В Крыму союзники, получив "мясо" из Германии ("легионы" уже были в Турции или грузились в Англии) попытались бы наступать, русские скорее всего отступили бы к Перекопу и Арабату. Австрия заняла бы Бессарабию, но на масштабное вторжение так и не осмелилась бы, максимум - в Польшу. Воленс-неволенс русские выслали бы часть войск на юг к Крыму и на Волынь против Австрии, возможно, попытались бы опять возмутить венгров. Союзники попытались бы снова высадится в Черном море (скажем, в Одессе) или на Балтике, с неизвестными результатами. Турция не могла помочь - она была на грани банкротсва (что и случилось), а русские в конце 1855 году уничтожили Анатолийскую армию, так что в Азии ничего хорошего ждать вообще не приходилось. Союзникам пришлось бы срочно обеспечивать азиатский фланг, возможно посылать крупные десанты на Кавказ.
Ключом было то, что они думали что в 1854 году будет блестящая карательная экспедиция против папуасов или кого то вроде китайцев, а в конце 1855 года стояли перед перспективой очень тяжелой войны с необходимостью задействовать все силы и с малопрогнозируемым результатом. Т.к. все стороны понимали что продолжение войны малоосмысленно для всех - все и решили мирится.
У союзников было несоответствие причин для вступления в войну, целей ее, и средств для их достижения.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2018 — 15:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Я о амерских ошибках и том что им повезло, а не об ошибках японцев. Вы старательно лакируете действительность.


Ну а какие ошибки были конкретно при Мидуэе? Я вижу только одну, можно было бы еще больше машин на Мидуэй перебросить, да упустили поврежденный японский крейсер. А так - тут не ошибки, а скорее недостатки техники и подготовки пилотов.

 Artur1984 пишет:
В 1943 году никакого господства японского флота не было, а японцы много раз успешно эвакуировали свои войска.


В 1943 году был скорее пат. А вот конкретно под Филиппинами ситуация такая: Азиатский флот США был слишком слаб, в небе господствовала японская авиация, флот в Перл-Харборе приходил в себя после разгрома. Янки даже Уэйк защитить не смогли...Если бы янки отправили флот для эвакуации МакАртура и его вояк, большего подарка японцам нельзя было предложить. Кстати, есть мнение, что и Перл-Харбор был ошибкой. Выгодней было выманить американский флот к Филиппнинам, где бы их ждали в открытом море японские авианосцы, береговая авиация, подлодки, эсминцы и крейсера с Лонг Ленсами и...Ямато.

 Artur1984 пишет:

Не смешите мои тапочки. Никакого сравнения по масштабам и потерям, максимум уровень одной полевой армии и то с натягом.


Я не бои на суше обсуждаю, а в воздухе и на море. Где в европейских водах за несколько месяцев погибло 2 ЛКР, 3 АВ, 12 крейсеров и 27 эсминцев? Да и 1400 самолетов.

 Artur1984 пишет:
Вообще то на полных парах уходили из Кораллового моря, почему японцы и потеряли Йорктаун. О том, что "легендарный ремонт" был по сути латанием фанерой и жестью дырок, и так далеко не тонущего авианосца слишком много известно - во многом из-за этого корабль затонул у Мидуэя. Пусть даже польза от его гибели превысила убыток, никакого "чуда" не было.


3500 миль на полных парах? Он имел крейсерскую не более 15 узлов. Но опять же на сколько хватало дальности ЭМ сопровождения.

 Artur1984 пишет:
Союзники даже план-минимум целиком не смогли выполнить. Скажем, на Кавказе достижения союзников по итогу войны были равны 0.

Ну они заставили нас снять гарнизоны крепостей на территории нынешнего Краснодарского края, так что на 1.
 Artur1984 пишет:
Как очень тяжелый военный год для всех сторон. В Крыму союзники, получив "мясо" из Германии ("легионы" уже были в Турции или грузились в Англии) попытались бы наступать, русские скорее всего отступили бы к Перекопу и Арабату. Австрия заняла бы Бессарабию, но на масштабное вторжение так и не осмелилась бы, максимум - в Польшу. Воленс-неволенс русские выслали бы часть войск на юг к Крыму и на Волынь против Австрии, возможно, попытались бы опять возмутить венгров. Союзники попытались бы снова высадится в Черном море (скажем, в Одессе) или на Балтике, с неизвестными результатами. Турция не могла помочь - она была на грани банкротсва (что и случилось), а русские в конце 1855 году уничтожили Анатолийскую армию, так что в Азии ничего хорошего ждать вообще не приходилось. Союзникам пришлось бы срочно обеспечивать азиатский фланг, возможно посылать крупные десанты на Кавказ.
Ключом было то, что они думали что в 1854 году будет блестящая карательная экспедиция против папуасов или кого то вроде китайцев, а в конце 1855 года стояли перед перспективой очень тяжелой войны с необходимостью задействовать все силы и с малопрогнозируемым результатом. Т.к. все стороны понимали что продолжение войны малоосмысленно для всех - все и решили мирится.
У союзников было несоответствие причин для вступления в войну, целей ее, и средств для их достижения.


В целом согласен, но было бы еще 2 фактора:

1) Могли восстать поляки, как в 1863 году.

2) Фактор броненосных батарей. Союзники могли сжечь Одессу, и атаковать наши крепости на Балтике.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2018 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну а какие ошибки были конкретно при Мидуэе? Я

Не надо искать пуговицы, я же пишу что вы лакируете американцев изо всех сил.
На Мидуэе обе стороны совершали ошибки, те же американцы атаковали отдельными эскадрильями, т.к. тоже ошиблись с поиском врага, поэтому японцы долго успешно отбивали атаки, сбив более 100 амерских самолетов.

 Михаил1 пишет:
А вот конкретно под Филиппинами ситуация такая

Отмазки всегда можно придумать. А как же ваша великая "человекостойкость"? Она же у них самая высокая в мире?

 Михаил1 пишет:
Я не бои на суше обсуждаю, а в воздухе и на море.

Чепуха по масштабам Европы. От того и "низкие" потери американцев в войне на ТО, а секрет просто в невеликом масштабе боев.

 Михаил1 пишет:
3500 миль на полных парах?

Три дня на 1200 миль к Мидуэю и 19 дней на 3500 миль из Коралового моря. Я один вижу сбой в арифметике? Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Ну они заставили нас снять гарнизоны крепостей на территории нынешнего Краснодарского края, так что на 1.

Которые (гарнизоны) немедленно вернулись туда же после войны.

 Михаил1 пишет:
1) Могли восстать поляки, как в 1863 году.

Пруссия и Австрия ни за что и ни за какие коврижки не допустили бы создания польского государства, поэтому союзники не работали в ней, хотя у турок был какой то отряд эмигрантов. В Польше же как раз был тщательный порядок и полицейский режим наместника Паскевича.

 Михаил1 пишет:
Фактор броненосных батарей. Союзники могли сжечь Одессу, и атаковать наши крепости на Балтике.

Чуть ранее вы орали благим матом что союзники не могли атаковать крепости на Балтике. Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2018 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Тема заркыта на сутки. Пока оффтоп не пройдет. Предупреждал
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Забавный тут у меня вышел диалог с оппонентами на КОНТе при обсуждении статьи "Взятие Плевны в живописи".

Сама статья и подобранные в ней картины выдержаны в духе пафосного патриотизма. Я выступил в роли оппонирующей стороны.

https://cont.ws/@ronanejo/1858186

По нику и аватарке угадаете меня без труда. На манеру общения не обращайте внимание. На КОНТе так принято.

Интересно было бы узнать ваше мнение по самому событию: считать ли взятие Плевны после многомесячной осады, подвигом и Победой (именно так, с большой буквы) или все-таки это в итоге была далеко не самая славная страница истории русской армии?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 23:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




По канонам стратегии Плевна должна быть занята:
1.Угроза тылу и коммуникациям.
2.численность гарнизона очень велика, могли успешно и свободно вести операции в поле.
Далее всё банально и Вы ОПЕР ЗНАЕТЕ НЕ ХУЖЕ МЕНЯ:
1.Игнорирование угрозы и бездеятельность для взятия с ходу.
2.два безуспешных можно сказать бездарных штурма особенно кюбилею императора
3.Тотлебенская осада и блокада с голодом. Доблесть Астраханских гренадёр чудом и кровью остановивших прорыв гарнизона
Общий итог победа большой кровью но АДСКИ Нужная РИА.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Румянцев пишет:
Общий итог победа большой кровью но АДСКИ Нужная РИА.
Пиррова победа тождественна поражению.

Задача русской армии по плану войны - быстро занять Плевну, оставить там гарнизон и двинуть войска за Балканы.

Задача Османа - занять Плевну быстрее русской армии и приковать к себе как можно больше наших сил на как можно больший срок, сделав ее занозой в заднице русского главнокомандования.

Итог: русская армия провозилась под Плевной почти полгода, потеряв при этом треть всех войск, принимавших участие в осаде. Планы войны оказались сорваны.

Вывод: турки свою задачу выполнили с лихвой. Мы - обделались по полной программе.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2020 — 23:16)

За этот пост сказали спасибо: fan1945

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2020 — 00:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Русско-турецкая война 1877-78 гг - в целом ПОБЕДА. Как справедливо отметил Румянцев, "АДСКИ"
нужная. Но не только РИА. Но, ВСЕМ. Русскому обществу. Которое и ЗАСТАВИЛО Александра II начать
ЭТУ войну. Но когда представители этого "просвещенного русского общества" лично знакомились с
войной, ажиотаж на предмет "умереть за други своя" сильно поубавился. Императору, который пошёл
на "поводу" общественного мнения. Генералам - сколько крови НИ пролили... а всё равно победили... (знакомый мотив, не правда-ли?). Реалии войны оказались неким "шоком" - полной неожиданностью от
мощного огня современного оружия. Уже ни раз упоминалось, что европейские военные не смогли/ не
захотели заметить опыт ГВ в Америке - магазинные ружья, полевые укрепления (окопы, траншеи...) И, самое главное, ПОТЕРИ!
Кстати, как отмечал историк (?), в военном отношении война осталась на много лет "терра инкогнита".
Все понимали, что победа "пиррова" и цензура была не только сталинской или сусловской. О войне
писали..., точнее ЖИВОПИСАЛИ только в превосходной степени. А военные так и НЕ осмыслили ни СВОИ, ни турецкие ошибки. Что стало в немалой степени причиной МНОГИХ ошибок в РЯВ...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 декабря 2020 — 07:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
Забавный тут у меня вышел диалог с оппонентами на КОНТе при обсуждении статьи "Взятие Плевны в живописи".

Смешно. Сначала информационное поле обработала тяжелая артиллерия, затем из окопа "высунулся" один - пукнул, затем второй, третий... Наконец "синяя фуражка" - очередь. И все?
(вроде бы должны быть 68 комментариев, а по ссылке показано только пять) Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история