Русско-турецкая война 1877-78 гг. , Как вы думаете, можно доверять этим цифрам?
Гот
Отправлено: 14 декабря 2020 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
К портрету волонтёра.
Из работы С.А. Кочукова (Саратов)
СЕРБО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1876 ГОДА
НА СТРАНИЦАХ ВОСПОМИНАНИЙ
В.В. ЯЩЕРОВА
"Однако не стоит забывать, что среди добровольцев было мно-
жество всякого рода авантюристов. По мнению многих совре-
менников, главным недостатком сербской армии был ее разно-
родный состав. Протестуя против грубого и бестактного поведе-
ния некоторых добровольцев в Сербии, М.П. Драгоманов писал
в то же время еще в 1876 г. такие строки: «…наших добровольцев
не следует смешивать всех в одну кучу. Были между ними и та-
кие, которые искренно и сознательно шли сложить свои кости
за народную свободу, многие из них говорили, как тургеневская
Елена, – “что делать в России”? Затем честно и искренно шли
крестьяне и значительная часть солдат. Эти шли “пострадать за
веру” и защитить “честной крест”»21. Ящеров упоминал, что в
Кишиневе недосчитались нескольких добровольцев, они просто
сбежали с поезда по мере того, как приближались к театру воен-
ных действий22."
Похожие темы: Русско-турецкая война 1877-78 гг.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Итог: русская армия провозилась под Плевной почти полгода, потеряв при этом треть всех войск, принимавших участие в осаде. Планы войны оказались сорваны.
Вывод: турки свою задачу выполнили с лихвой. Мы - обделались по полной программе.
Турки рассчитывали на то, что повторится сценарий Крымской войны . К ним на помощь придут евродержавы....
Русским нужен был блицкриг, на всё про всё -4 месяца. " Только при этом условии мы спасём то христианское население, за которое вступаемся , не дадим туркам времени организовать при помощи Англии новые силы и не дадим времени развиться против нас обширной европейской коалиции"
Н. Н. Обручев.
Война продлилась 8 месяцев....
А евро-коалиция собралась только на Берлинском конгрессе.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2020 — 11:57)
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2020 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Именно турки и обделались по полной . Ибо в то время когда главные силы русской армии были прикованы к Плевне они безуспешно штурмовали превосходящими силами Шипкинский перевал и позиции второй армии Цесаревича. Всё впустую.
Мольтке следя за ходом военный действий ,после капитуляции Османа ,сложил карту ВД ,сказав: всё , теперь до весны...пошли спать.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2020 — 12:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
"Вместе с тем, отправиться на театр военных действий было непросто. Губернские жандармские управления согласно циркуляру № 17 от 1875 г.
должны были следить за стремлением отдельных представителей русского общества пополнить ряды добровольцев в Сербии и Герцеговине и всячески его пресекать16."
Таким образом правительство Александра-2 проводило вполне умеренную , осторожную внешнюю политику. Что позже выразилось в "капитуляции" на Берлинском конгрессе русской дипломатии.
Но на историческую перспективу проиграл "честный маклер" -Бисмарк, а за ним и Германия. Наверное с Русско-турецкой войны и Берлинского конгресса и надо вести отсчёт причинно -следственных связей, которые и привели к ПМВ . И к тем противоборствующим коалициям, которые в ней участвовали. Была подрублена ОСЬ Берлин- С. Петербург....
Гот
Отправлено: 14 декабря 2020 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Таким образом правительство Александра-2 проводило вполне умеренную , осторожную внешнюю политику.
Я полагая, что тут дело во внутренней политике, а не во внешней. Власти столкнулись с народной инициативой, которая на её первоначальном этапе не контролировалась свыше. Как так? Какое-то добровольческое движение без высочайшего соизволения! Сегодня они едут воевать за границу, а завтра куда соберутся?
Гот
Отправлено: 14 декабря 2020 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Теперь об организационном моменте. Деятельность Славянских комитетов была организована только в России, но после прибытия на Балканы выяснялось, что добровольцами никто не занимается. Из мемуаров Ящерова : «В Кла-
дове мы нашли более сотни прежде прибывших добровольцев,
которые тоже ждали. То есть без толку шлялись по “кафанам”,
проедая все свои деньги в ожидании. Но никому не было до них
дела. А как идти без провожатых, без пищи, без подвод, без ору-
жия и куда? До сих пор вижу господина в цилиндре, в подбитом
воздухом пальто, дрожащего от холода и просящего поделить-
ся куском хлеба: у него не было ни гроша…»31.
Но в происходившем были винованы не только Славянские комитеты, но и сами добровольцы, среди которых, как уже говорилось выше, были совершенно разные категории людей.
"Прозаик и публицист Григорий Де-Воллан в
своих мемуарах так описывает русского волонтера, «случайно»
отправившегося освобождать братьев-славян: «Один изящный,
богатый офицер и не думал ехать в Сербию. Вся жизнь была для
него поприщем радости и наслаждения. Он сознавался потом,
что вся эта сербская история – ужасная глупость. Он возвра-
щался с пирушки в Павловске, после музыки; какое-то грустное
чувство овладело им, он не мог отделаться от него и на другой, и
на третий день. Все казалось ему бессодержательно, мелко, пус-
то кругом. “Поеду в Сербию”, – решил он и поехал. А таких бы-
ло много, и они делали свое дело»32."
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2020 — 15:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Я полагая, что тут дело во внутренней политике, а не во внешней. Власти столкнулись с народной инициативой, которая на её первоначальном этапе не контролировалась свыше. Как так? Какое-то добровольческое движение без высочайшего соизволения! Сегодня они едут воевать за границу, а завтра куда соберутся?
Турецко-Сербская война произошла в 1876 году. Россия была против этой войны объявленной Сербией и Черногорией. "Братушки" провоцировали европейскую войну. Ибо лезли поперек батьки в пекло. Война против Турции не была ещё подготовлена русской дипломатией.
Что касается общественного пораженчества, в самой России; то оно было пискляво и исходило от лондонских сидельцев. От того же Ткачёва и его газетёнки.
Гот
Отправлено: 14 декабря 2020 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Итак, попав на Балканы, добровольцы (в основном гражданские люди) стали встречать первых раненных. И это был шок. Даже профессиональный военный Ящеров, участвовавший в Венгерской кампании отметил: «При виде пер-
вых изувеченных не то чтобы боязнь овладела мною, но точно
крючком зацепило сердце и потянуло медленно, медленно с мес-
та. И нам предстоит ли то же? Нет! Уж лучше смерть!»33". (Добавление)
Волкон пишет:
"Братушки" провоцировали европейскую войну. Ибо лезли поперек батьки в пекло.
"Между русскими добровольцами
и сербами были моменты «выяснения отношений». Даже были
случаи, когда волонтеры открыто называли сербов предателями.
Столкновение с реальностью приводило к крушению иллюзий,
а национальные стереотипы, которые по своей природе амбива-
лентны, начинали проявлять свою «обратную сторону»: «братья
по вере», «братья-славяне», «угнетенные народы», «братушки»
превращались в восприятии русских добровольцев в недисципли-
нированных воинов, плохих борцов за свою же собственную сво-
боду и даже совсем не патриотов своего Отечества. Действитель-
ные причины взаимного охлаждения отношений, видимо, заклю-
чались в несовпадении представлений русских и славян о конту-
рах национального строительства на Балканах. Распространен-
ный в русском общественном сознании миф о славянском единс-
тве вступал в противоречие с реальной сложной картиной их от-
ношений35; не принимались югославянской стороной и однознач-
ные призывы к ориентации на православную религию (имеются
в виду хорваты – католики). Кроме того, для болгар и сербов был
естественен взгляд на Россию как всего лишь одну из внешнепо-
литических сил, на которые можно опереться."
Гот
Отправлено: 14 декабря 2020 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
А вот, что писал в "Воспоминаниях" князь Владимир Петрович Мещерский (человек крайне правых взглядов, публицист): главный недостаток сербской армии – «…это отсутствие чего бы то ни было похожего на патриотическое настроение во всех сербах, на спасение которых явился Черняев и явились сотни и тысячи русских добровольцев. А уж об отсутствии братского сочувствия к русским и говорить нечего: я его нигде не нашел в Сербии»38.
Тяжёлые обвинения...
Гот
Отправлено: 15 декабря 2020 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Возвращусь к добровольцам. Стал любопытен вопрос как офицеры оказывались добровольцами. А вот как. 27 июля (9 августа) 1876 г., на маневрах в Красном Селе Александр II заявил о разрешении офицерам русской армии временно выходить в отставку, чтобы отправиться затем в Сербию добровольцами с обещанием, что каждый возвратится затем в свой полк, не потеряв потом своего старшинства. Вот когда "отпускники" появились!
«Таким образом, — записал в этот день в своем дневнике Дмитрий Алексеевич Милютин (граф, военный историк и теоретик, военный министр в эти годы), — то, что до сих пор допускалось только негласно, на что смотрели сквозь пальцы, обратилось теперь в открытое, официальное разрешение непосредственно от самого императора».
Гот
Отправлено: 16 декабря 2020 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
"Пытаясь как-то объяснить поражение сербских войск и приданных им отрядов русских добровольцев, мемуа-рист отмечает: «...сама Сербия не может уже дать ничего, кроме второго и третьего класса войников. И что это за войники! отор-ванные от семьи, не умеющие взять ружья в руки, - могут ли они выдержать бойню?.. Видя пред собой “брата русса”, увлекаясь его отвагой, они на минуту одушевляются, в них пробуждается древний воинственный дух сербов, но это – мимолетная вспышка. “Брата русса” укладывает пуля, и робкий земледелец, бросив оружие, бежит»36. Как видно, Ящеров виновником всех бед и поражений считал самих сербов, не умеющих, да и не хотящих воевать. Мемуарист также недоволен тем, что этих «горе-вояк сербов» лучше кормят, чем их спасителей – русских37".
Разумеется, крестьяне не могут воевать как солдаты. Командир русско-болгарской бригады полковник Меженинов на вопрос Черняева о подробностях сражения ответил: "Все сербы убежали, все русские - убиты". И при этом на русских добровольцах сербы ещё и съэкономили на довольствии.
"Журналист Н.В. Максимов писал: «Горе армии (сербской армии. – Авт.) заключалось вовсе не в том, что она была разделена на бригады и батальоны; оно заключалось в том, что при наборе армии ускользнула целая масса здоровых, сильных, вполне годных в строй людей и ускользнула самым преступным образом»41".
fan1945
Отправлено: 17 декабря 2020 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот, у Вас уже готовый материал? Или "лопатите" прям "счас"?
Когда начинали тему я также нарыл из заметок журналистов, волонтеров, офицеров о войне в Болгарии. К сожалению
заметок/закладок для себя не сделал.
Я это к тому, что хотел бы добавить к Вашим заметкам и положение(и отношение) болгар уже к ИХ войне. К удивлению
наших людей (всех сословий), положение болгар сильно отличалось от ожидаемых притеснений османами... Как описывали
газеты...
ИМХО! Сильно похоже на современность. СМИ и штатные "говорящие головы" захлёбываются от злости, с утра до вечера (и
потом до утра опять ) клянут кого там, за "бугром"... Но там - в США, Германии и даже Польше (!!!) простой люд
даже не знает, что он "ненавидит русских" .
Нечто подобное происходило и в РИ. Случилось диво дивное - консерваторы всех расцветок, царское "подворье" (вокруг
черногорских прынцесс) и ВСЯ либеральная общественность обьединились в пожелании исполнить миссию СПАСЕНИЯ....
Славянства... , христианства, гроба господня..., отжать под шумок Проливы, прихватить Царьград и Болгарию.... Вообщем, кто
за что "радел"... Болгарская "елита", в свою очередь, мечтала на русских штыках свой "интерес" получить...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) клянут кого там, за "бугром"... Но там - в США, Германии и даже Польше (!!!) простой люд
.