|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 5 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 5 октября 2020 — 11:10 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Что касается его биографии, то там ПОЛКОВНИК совсем не просматривается.
Вот, например, генеалогическая справка:
https://www.geni.com/people/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4/6000000034151989458 (Отредактировано автором: 5 октября 2020 — 11:11)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 5 октября 2020 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Это "на бумаге", а на практике крепили звезды так:
(подполковник Сперанский в окопе сектора Оберив)
Особенно, когда на погоне присутствовали шифровки, вензеля и пр. украшательства. Например на данном фото третьей звездочки у Сперанского вообще не видно.
Но на фото с Севернадом, у него на погоне шифровок нет.
Миссонов пишет: А тут, Севенард представляет личный состав своего батальона Лохвицкому, на параде.
(укрупнять погон не буду, но на нем тоже нет звезд, поверьте)
Тут еще и ремни на портупеи поверх погон.
Миссонов пишет: Вот и я о том же! Во всех документах подпол, а на фотографиях (минимум на трёх разных) - полковник.
Так и хочется перефразировать одну фразу из сериала: 
- Видишь звездочки на погонах?
- Нет
- И я не вижу. А они есть.
Миссонов пишет: Кстати, первое фото даже подписано было (на выставке в ЦМВС):"полковник с адъютантом".
Наверное тоже подписали фото по принципу - что вижу (точнее не вижу), то и пишу.
Миссонов пишет: Эх, в питерский архив ФСБ заглянуть бы, возможно в расстрельном деле Севенарда от 37го года, есть разгадка.
Это через 20-ть лет после событий. Как бы еще больше не запутали. |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 5 октября 2020 — 21:48
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Наверное тоже подписали фото по принципу - что вижу (точнее не вижу), то и пишу.
Как лихо вы судите! Причем, основываясь на картинке из интернета, "никакого" качества!
В то время, как подпись к фотографии (заметьте, оригиналу!) делал Сергей Дробязко, чей профессионализм и компетенция не вызывают сомнений.
Да и закон отражения света никто не отменял! У каждой звездочки десять плоскостей, расположенных к световым лучам, каждая под своим углом. При таком количестве отражающих поверхностей, вы допускаете вероятность, чтобы ни одна из шести звезд не сбликовала на негативе? Это не серьезно!
Так что, нет там никакого сурка! |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 6 октября 2020 — 04:40
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: А цитату дать нельзя? А то у меня дает - "ошибку защищенного соединения".
Можно конечно!
Материал на том сайте какого-то странного формата и весь обвешан всякой интернет-мишурой. И ваще неудобен для непосредственного копирования, а скрин дает нечеткий текст почему-то. Поэтому скопировал его содержимое в ворд, отряс, очистил от мишуры этой.
Вот что получилось в итоге:
Цитата: Владимир Владимирович Севенард
Лен. обл., г. Лодейное Поле, Советская ул., д. 28.
Geni профиль Владимира Владимираович Севенарда
Дата рождения: 14 октября 1874
Смерть: 05 ноября 1937 (63) (расстрелян)
Ближайшие родственники: Сын Владимира Николаевича Севенарда и Варвары Ивановны Севенард
Отец Юрия Владимировича Севенарда; Константина Владимировича Севенарда и Дмитрия Владимировича Севенарда
Профессия: старший бухгалтер Лодейнопольского отделения Лен. завода "Вена"
https://ru.openlist.wiki/Севенард_Владимир_Владимирович_(1874)
http://ria1914.info/index.php?ti...0%B2%D0%B8%D1%87
Родился 14.10.1874 г. Православного вероисповедания. Получил образование: Ржевское уездное училище и Казанское пехотное юнкерское училище (по 2-му разряду). --- ?
Севенард Владимир Владимирович (1874, Калининская обл., Весьегонский р-н, д. Дубовка - 05.11.1937), русский, б/п, старший бухгалтер Лодейнопольского отделения Лен. завода "Вена", житель: Лен. обл., Лодейное Поле, Советская ул., д. 28. Арест: 29.09.1937. Осужден 31.10.1937 особой тройкой при УНКВД по Ленинградской обл. Обвинение: 58-7-10-11 УК РСФСР Расстрелян 05.11.1937
[%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 мартиролог: 1937-1938]
См. также: http://rosgenea.ru/?alf=18&s...E0%F0%E4&r=4
Прохождение службы:
В службу вступил 26.12.1891 г. По окончании училища выпущен в 25-й пехотный Смоленский полк. На 01.01.1909, 01.01.1910 гг. - 25-й пехотный Смоленский полк, штабс-капитан На 01.11.1912, 11.06.1915 гг. - 17-й Сибирский стрелковый полк, капитан На 21.07.1915, 21.01.1916 гг. - 17-й Сибирский стрелковый полк, подполковник.
21.01.1916 г. назначен командиром маршевого пехотного батальона Особой пехотной бригады (ВП от 21.01.1916) 21.01.1916 – 13.11.1916 – Маршевый пехотный батальон Особой пехотной бригады / Маршевый пехотный батальон 1-й особой пехотной бригады, подполковник, командир.
13.11.1916 г. переведен в 17-й Сибирский стрелковый полк (ВП от 13.11.1916)
Чины: - Подпоручик – старшинство с 22.10.1896. - Поручик – старшинство с 22.10.1900. - Штабс-Капитан – старшинство с 22.10.1904. - Капитан – старшинство с 22.10.1908. - Подполковник - За отличiе въ дѣлахъ противъ непрiятеля - старшинство с 05.12.1914 - ВП 21.07.1915.
Награды: - Орден Св. Станислава 3-й ст. (1906) - Орден Св. Анны 3-й ст. (1910) - Орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП от 11.06.1915) - Орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 07.12.1915) - Орден Св. Анны 2-й степени с мечами (пожалован Главнокомандовавшим армиями Северо-Западного фронта; утвержден ВП от 18.06.1916) - Орден Св. Станислава 2-й степени с мечами (пожалован Главнокомандовавшим армиями Северо-Западного фронта; утвержден ВП от 18.06.1916).
Дополнительная информация: Поиск ФИО по «Картотеке Бюро по учету потерь на фронтах Первой мировой войны 1914–1918 гг.» в РГВИА Источники: Русскiй Инвалидъ № 166 отъ 29-го iюля 1915 г. Высочайшие приказы за 1915, 1916 гг. Список капитанам по старшинству (на 01.11.1912). "Общие списки" за 1909, 1910 гг.
(Отредактировано автором: 6 октября 2020 — 04:42)
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| foma |
Отправлено: 6 октября 2020 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Да и закон отражения света никто не отменял! У каждой звездочки десять плоскостей, расположенных к световым лучам, каждая под своим углом. При таком количестве отражающих поверхностей, вы допускаете вероятность, чтобы ни одна из шести звезд не сбликовала на негативе? Это не серьезно!
Да, должны были "сбликовать", но мы этого не видим.
Миссонов пишет: Так что, нет там никакого сурка!
Если исходить из документов, что "суслик" (звездочки) был, то напрашивается два варианта:
1-е, как я уже писал - низкое качество фото.
2-й, маловероятно, конечно, но исключать нельзя - фото при печати было отретушировано.
дед_доб пишет: Подполковник - За отличiе въ дѣлахъ противъ непрiятеля - старшинство с 05.12.1914 - ВП 21.07.1915.
Т.е. п/полковник он с декабря 1914 г.
А вы не в курсе, что означает "ВП"?
Фото - генерал Дитерихс, Брест.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 6 октября 2020 — 23:42
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Если исходить из документов, что "суслик" (звездочки) был, то напрашивается два варианта:
Есть третий вариант. Звание полковник все-таки было присвоено, но "ошибочно".
Как вариант, одновременно с награждением Орденом Св. Георгия (за месяц до отправки во Францию) могли подать на повышение в звании (такое практиковалось).
А позже, уже во Франции, могло выясниться, что повышение не состоялось.
Ну или еще какая-нибудь накладка вышла...
foma пишет: Т.е. п/полковник он с декабря 1914 г.
Нет, с 21.07.1915. "Старшинство" это совсем другое.
С 05.12.1914 исчислялся срок, необходимый для присвоения очередного звания или какой-нибудь награды, привязанной к выслуге.
Иногда даже награждали "старшинством". Например, какому-нибудь поручику с 1915-го года, в 1916-м присваивали старшинство в звании с 1914-го.
А "ВП" это "Высочайший Приказ"
foma пишет: Фото - генерал Дитерихс, Брест.
А так же, Нач.Штаба - полковник Шишкин и Старший Адъютант - корнет Коленко.(Отредактировано автором: 7 октября 2020 — 00:09)
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 7 октября 2020 — 07:39
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Есть третий вариант. Звание полковник все-таки было присвоено, но "ошибочно".
Если помните, то я несколько ранее такую версию высказывал. Видать что-то заело в документообороте и таки не срослось на ПОЛКОВНИКА к исходу 1916г. а потом и совсем, - однако новые погоны В.В.Севенард успел примерить и сфотаться с ними... Версия не столь уж нереальная.
(Добавление)
Миссонов пишет: одновременно с награждением Орденом Св. Георгия (за месяц до отправки во Францию) могли подать на повышение в звании (такое практиковалось).
Чем не довод в пользу подобной версии.
(Добавление)
Миссонов пишет: Ну или еще какая-нибудь накладка вышла...
Издержки бюрократических процедур. Во все времена во всех странах и армиях, да и на гражданке тако ж. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 7 октября 2020 — 18:11
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Есть третий вариант. Звание полковник все-таки было присвоено, но "ошибочно".
Как вариант, одновременно с награждением Орденом Св. Георгия (за месяц до отправки во Францию) могли подать на повышение в звании (такое практиковалось).
А позже, уже во Франции, могло выясниться, что повышение не состоялось.
Т.е. без приказа повысил себя в звании? Мне кажется сомнительно.
Как четвертый вариант можно предположить ошибочность надписи на фото и на нем вовсе не п/п Севернад.
Миссонов пишет: А позже, уже во Франции, могло выясниться, что повышение не состоялось.
Ну или еще какая-нибудь накладка вышла...
Только сейчас заметил:
Получается получил два ордена одним приказом или двумя в один день.
Если рассматривать версию "накладки", возможно вместо повышения получил орден.
Миссонов пишет: А так же, Нач.Штаба - полковник Шишкин и Старший Адъютант - корнет Коленко.
В комменте только Дитерихс. А мне не всегда известны все персоналии. Поэтому как у нас уже звучало в теме - одна голова хорошо, а три лучше. |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 8 октября 2020 — 01:38
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Как четвертый вариант можно предположить ошибочность надписи на фото и на нем вовсе не п/п Севернад.
А подписи никакой под фото из ЦМВС и не было!
Я год потратил, чтобы вычислить, кто запечетлен на фотографии "Полковник с адъютантом".
Не стану тут расписывать подробности своих поисков (слишком долго), ограничусь результатом, - это Севенард и Довмонт-Сесицкий!
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 8 октября 2020 — 01:46
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Получается получил два ордена одним приказом или двумя в один день.
Два представления были утверждены одним Высочайшим Приказом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
