|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 5 , Продолжение |
| |
Миссонов  |
Отправлено: 2 октября 2020 — 23:52 
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Само фото затемнено. Я попробовал "осветлить" - аксельбант выглядит серовато. В РИА кроме вышеуказанных групп, аксельбант еще носили:
"...и корпуса топографов, жандармам и фельдъегерям. ..." Однако я сомневаюсь, что порутчик Клинксик относился к какай-либо из этих трех групп.
Так что "тайна" его аксельбанта остается без ответа.
"Тайна"? А как насчет минимум двух моментов, когда он был ИО батальонного адъютанта?
Что же касается цвета акселя на фото, то в хорошем качестве видно четко - темный.
Увы, по правилам данного форума, можно выложить только "этикетку от спичечного коробка".
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 3 октября 2020 — 00:12
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
Миссонов пишет: "Тайна"? А как насчет минимум двух моментов, когда он был ИО батальонного адъютанта?
А вот, кстати, и постоянный адъютант 1-го Маршбата - поручик ДОВМОНТ-СЕСИЦКИЙ Виктор Юлианович, вместе со своим командиром.
И тут, действительно, имеет место загадка!
По всем документам, СЕВЕНАРД - подполковник, а на всех фотографиях (в т.ч. и на этой) он без звезд!...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 октября 2020 — 00:13)
За этот пост сказали спасибо: Mart, foma, дед_доб |
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 октября 2020 — 18:21
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: "Тайна"? А как насчет минимум двух моментов, когда он был ИО батальонного адъютанта?
Так вы же сами навели интригу - был два раза, всего на пять дней, а на всех фото он с аксельбантом.
Миссонов пишет: Увы, по правилам данного форума, можно выложить только "этикетку от спичечного коробка".
Приходится экономить.
Миссонов пишет: По всем документам, СЕВЕНАРД - подполковник, а на всех фотографиях (в т.ч. и на этой) он без звезд!...
А фото в лучшем качестве есть? Ведь звезды на погонах РИА распологались не так, как на современных погонах и поздних советских и из-за качества фото могли просто сливаться с погонами.
foma пишет: Фото - высадка русской бригады в Бресте. Даты и деталей в комменте нет, наверное это 2-я бригада.
Есть ранее выложенное фото с комментом, что идет высадка 3-й бригады 3 сентября 1916 г. Совпадают детали корабля.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 октября 2020 — 18:23) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Миссонов |
Отправлено: 3 октября 2020 — 22:10
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Ведь звезды на погонах РИА распологались не так, как на современных погонах и поздних советских и из-за качества фото могли просто сливаться с погонами.
Это как???
Размер звезд, таки да, отличался. У штаб-офицеров они были такие же, как и у обер-офицеров.
А вот расположение звезд у подполковника РИА было такое же, как и у советского/современного полковника.
На выложенной выше фотографии, не смотря на качество, четко видно, что на просветах погон Севенарда ничего нет.
В то время, как у адъютанта звезды видны. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 октября 2020 — 08:37
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: По всем документам, СЕВЕНАРД - подполковник, а на всех фотографиях (в т.ч. и на этой) он без звезд!...
Как не крути эту фотку, - его погоны полковничьи, - звезды ну никак не просматриваются... Может его произвели в полковники аккурат перед отбытием из Франции в Россию в конце 1916г., погоны соответствующие ужо справили, а документы тогда еще не успели сделать свой оборот?
(Добавление)
Миссонов пишет: А вот, кстати, и постоянный адъютант 1-го Маршбата - поручик ДОВМОНТ-СЕСИЦКИЙ Виктор Юлианович, вместе со своим командиром.
Что можно сказать о дате этого снимка? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 октября 2020 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Это как???
Размер звезд, таки да, отличался. У штаб-офицеров они были такие же, как и у обер-офицеров.
А вот расположение звезд у подполковника РИА было такое же, как и у советского/современного полковника.
Не совсем. Внизу приведены оба погона для сравнения. Справа советский/современный полковник, слева - подполковник РИА. Как видим у правого "звезды" расположены на просветах, а в РИА (слева) на галунах.
Миссонов пишет: На выложенной выше фотографии, не смотря на качество, четко видно, что на просветах погон Севенарда ничего нет.
Из вышесказанного - на просветах их и не должно быть.
Миссонов пишет: В то время, как у адъютанта звезды видны.
А вот с этим не поспоришь. Как видим даже маленькие звездочки должны были как-то просвечиваться. Однако учитывая качество фото, это нельзя сказать однозначно. Достаточно взглянуть на кокарду на фуражке Довмон-Сесицкого, видна только треть, остальная часть сливается с фуражкой.
дед_доб пишет: Как не крути эту фотку, - его погоны полковничьи, - звезды ну никак не просматриваются... Может его произвели в полковники аккурат перед отбытием из Франции в Россию в конце 1916г., погоны соответствующие ужо справили, а документы тогда еще не успели сделать свой оборот?
Миссонов как-то приводил аналогичную историю об одном офицере, который надел "новые" погоны, по поступления приказа. И соответственно получил "люлей" от руководства.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 октября 2020 — 21:24
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Как видим у правого "звезды" расположены на просветах, а в РИА (слева) на галунах.
Это "на бумаге", а на практике крепили звезды так:
(подполковник Сперанский в окопе сектора Оберив)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 октября 2020 — 21:24)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб, foma |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 октября 2020 — 21:48
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Миссонов как-то приводил аналогичную историю об одном офицере, который надел "новые" погоны, по поступления приказа. И соответственно получил "люлей" от руководства.
Того офицера "спалили" в неуставных погонах где-то в городе и доложили начальству.
А тут, Севенард представляет личный состав своего батальона Лохвицкому, на параде.
(укрупнять погон не буду, но на нем тоже нет звезд, поверьте)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 октября 2020 — 21:49)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 5 октября 2020 — 00:13
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Что можно сказать о дате этого снимка?
Лето-осень 1916 |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 5 октября 2020 — 10:30
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: В этом приказе по МБ (в параграфах, цитирующих приказ по 1-й ОПБ) в самом конце 1916г., который завершил его карьеру в РЭК во Франции, - Севенард значился ПОДПОЛКОВНИКОМ
Вот и я о том же! Во всех документах подпол, а на фотографиях (минимум на трёх разных) - полковник.
Кстати, первое фото даже подписано было (на выставке в ЦМВС):"полковник с адъютантом".
Эх, в питерский архив ФСБ заглянуть бы, возможно в расстрельном деле Севенарда от 37го года, есть разгадка.(Отредактировано автором: 5 октября 2020 — 10:33) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 5 октября 2020 — 10:53
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Эх, в питерский архив ФСБ заглянуть бы, возможно в расстрельном деле Севенарда от 37го года, есть разгадка.
Там может быть что-то поясняющее в анкете и протоколах, конечно... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
