Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (98): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Русский Легион Чести - 5 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 10:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Коллеги, - возможно, что я тут зря бучу развёл о тех двух офицерах на снимке, которые якобы сфотались во французской форме, - как о нарушителях уставов и уложений?
Может быть вовсе они это в российской форме сфотались?
Может быть такие кителя с нижними большими накладными карманами имели равноправное "хождение", предусмотренное регламентами об офицерской форме РИА времён ПМВ?
И никакие это не "вольности"? Ну и тем более - не "машкерад"?
(Добавление)
Повторяю - я дилетант в таких вопросах, но раз пришлось тут к слову - стал смотреть всякие фото РЭК и обнаружил (для себя, ессно!), что этаких "нарушителей"-то много, включая высшее начальство особых бригад и полков...

(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 10:44)


 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 5

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 13:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вики сообщает по теме "китель, френч"следующее (не к сведению знатоков эта инфа, а как бы для себя...):
 Цитата:
В 1907 г. по итогам Русско-японской войны в русской армии введен в качестве летней формы однобортный китель защитного цвета с воротником-стойкой на крючках, с застежкой на пять пуговиц, с карманами на груди и на боках (так называемый «американский» покрой). Белый же китель прежнего образца вышел из употребления.
... В период Первой мировой войны 1914—1918 годов в армии, авиации и флоте широкое распространение получили кителя произвольных образцов — подражания английским и французским моделям, получившие общее наименование «френч» — по имени английского генерала Джона Френча. Особенности их конструкции в основном заключались в конструкции воротника — мягкого отложного, или мягкого стоячего с застежкой на пуговички подобно воротнику гимнастёрки; регулируемой ширине обшлага (с помощью хлястиков или разрезной манжеты), больших накладных карманах на груди и полах с застежкой на пуговицы. Среди авиаторов ограниченное распространение получили френчи английского офицерского типа — с открытым воротом для ношения с рубашкой и галстуком.
К революции (перевороту) 1917 года русская армия подошла в кителях самого разнообразного покроя. Соответствие уставу (?) наблюдалось только в штабах, тыловых организациях, а также во флоте. Однако усилиями нового военного и морского министра А. Ф. Керенского был уничтожен даже этот относительный порядок. Сам он носил китель-френч произвольного образца, вслед за ним его надели многие руководители вооружённых сил.

Так что приходится извиниться за напрасный кипешь, в т.ч. и перед двумя офицерами с той фотки, которые от формы российского офицера - вообще походу и не отступали...

(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 13:22)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вернусь к теме адаптации российских военных во Франции после ПМВ.
Что касается РЛЧ, то всезнайка Википедия утверждает об этом однозначно:
«В конце декабря 1918 года Русский Легион из Германии был переброшен в Марсель, посажен на пароход и высадился в Новороссийске. В 1919 году Легион Чести был отправлен в состав Добровольческой армии генерала Деникина. Часть солдат впоследствии перешла на сторону красных, а оставшиеся легионеры сформировали 1-й Кавказский стрелковый полк, который до конца Гражданской войны сражался на стороне белых.»
Однако, здесь очень важно принципиальное уточнение: отнюдь не все бывшие легионеры оказались на том пароходе, а многие решили остаться в Марселе. По крайней мере мой двоюродный дед был в числе таких «невзвращенцев», и нет оснований сомневаться в том, что таких было не мало.
Но, по прибытию из внутренних районов Франции в Марсель, их всех разместили в репатриационном лагере "Оддо" в северной части города, в припортовой зоне, где те, кто отказался от возвращения в Россию проживали примерно до конца 1920г., - до того времени, когда в этот лагерь стали привозить армянские семьи, избежавшие в своё время смерти во время геноцида армян в Турции 1915г. Какое-то время россияне и армяне проживали в "Оддо" вместе. Затем, по решению марсельских властей российский контингент перевели в лагерь «Виктор Гюго», примыкавший с севера к вокзалу Сен-Шарль.
О этом периоде самого начала 1920-х годов упомянутая выше Мэри Дьюхерст Льюис отмечает в том месте статьи, где ведёт речь о марсельских лагерях:
 Цитата:
«Русские, которые зачастую были молодыми одинокими мужчинами, сталкивались с небольшим сопротивлением своему оседанию во Франции, со стороны их заметной безработицы, вызванной началом депрессии».

В этих молодых холостяках легко узнаваемы и бывшие РЭК-цы, не пожелавшие репатриации, и вновь прибывшие эвакуанты с южных фронтов гражданской войны в России военные и моряки, и даже чиновники. ...

(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 17:51)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
На обсуждавшейся фотке - явно не зима.

Как знать, во Франции зима не как в России. Но даже если и не зима, то ранняя весна или поздняя осень - тоже не лето.

 дед_доб пишет:
И всё же, думается, он был уникальным и именно потому так знаменит. Остальные полковые священники были не столь воинственны и, ратных подвигов не взыскуя, - ограничивались исполнением своих специфических штатных служб.

А Богословский А.А. - священник РЛЧ. Погиб в бою. Посмертно награждён ВК с "пальмой".

 дед_доб пишет:
В свое время foma размещал на этом форуме много статей о судьбах РЭК-цев, оставшихся во Франции после ПМВ. Это - очень интересное чтение, вот бы его продолжить...

К сожалению в интернете почти не попадается, а то я бы такой случай не пропустил.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 17:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
А Богословский А.А. - священник РЛЧ. Погиб в бою. Посмертно награждён ВК с "пальмой".

Верно, про него я запамятовал однако...
(Добавление)
 foma пишет:
К сожалению в интернете почти не попадается, а то я бы такой случай не пропустил.

Ну как же - именно вы много такого материала размещали ранее. Или я опять попутал что-то?

(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 17:52)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Ну как же - именно вы много такого материала размещали ранее. Или я опять попутал что-то?

Я имею ввиду на данный момент, ничего нового в интернете не попадается.

 дед_доб пишет:
Верно, про него я запамятовал однако...

Орден Св. Георгия 4-й ст. он получил в 1916 г., т.е. еще до РЛЧ.

Кстати если помните фото офицеров 2-го полка и священником Окуневым, правда не знаю как он служил во Франции, но на фото мы видим у него крест на георгиевской ленте и на правой стороне крестик похожий на наградной, оба наверное данные за военные заслуги до приезда во Францию.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 19:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Кстати если помните фото офицеров 2-го полка и священником Окуневым,

Нет, как-то не обращал внимания... На него именно.
(Добавление)
 foma пишет:
Я имею ввиду на данный момент, ничего нового в интернете не попадается.

Жалко... Читать те жизненные истории было очень интересно.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2019 — 21:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Та же Мэри Дьюхерст Льюис, и также про 1920-е годы, - пишет про лагерь "Виктор Гюго" и его российских обитателей:
 Цитата:
«Разделённый на сектора, лагерь находился под надзором этого главнокомандующего и трёх командиров (секторов), подотчётных Беку. Возможно, из-за этой выдающейся дисциплины, которой подвергались его обитатели, лагерь в основном соответствовал французским ожиданиям: немногие из его обитателей, в основном молодые мужчины, оставались (в нём) долго; как только они находили работу, они покидали лагерь, возможно мало сожалея об этом. В большинстве своём рождённые на рубеже века, эти мужчины, в соответствие тому, что писала Марина Горбова (Marina Gorboff): «готовые навстречу новой жизни и принимаясь за любую работу и становясь популярными рекрутами для французских промпредприятий, которые искали антикоммунистов и рабочую силу подешевле».

Надо полагать, французские власти именно бывших солдат РЛЧ и белоэмигрантов как раз и считали "антикоммунистами".

(Отредактировано автором: 18 ноября 2019 — 21:25)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2019 — 02:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Далее она продолжает, имея ввиду марсельские лагеря в периоды с 1918г. по начальные 1920-е гг.:
 Цитата:
Когда экономический кризис изменил их шансы, русские научились тому, что армяне уже знали: безгражданство порождает ответственность. Поскольку депрессия подталкивала мигрантов распространять свои требования с трудовых контрактов на социальные контракты, русские и армяне сходным образом обнаружили себя людьми, лишёнными и того, и другого. Это была мрачная ситуация, которая уже преобладала, когда новые группы беженцев – евреи из Германии - стали прибывать уже в фазе глубокой депрессии в этой стране.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2019 — 02:25)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2019 — 06:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Ещё несколько цитат из вышеупомянутой статьи, касаемых россиян, в т.ч. бывших РЭК-цев, как перемещённых лиц, - в начале 1920-х гг. в Марселе:
 Цитата:
… Таким образом, поскольку беженцы (перемещённые лица) не пришли во Францию только работать, то их способности соответствовать ожиданиям в качестве гастарбайтеров в 1920-х годах оказывалась критичной к их правам в течение этого периода.

 Цитата:
… Хотя обе группы проживали в бараках, арендуемых военными властями, - армяне в «Лагере Оддо» и русские в «Лагере Виктор Гюго», - это «временное» жильё развилось в очаговые районы армянской и русской субкультур, соответственно.

 Цитата:
… Предназначенные в качеств временных переселенческих центров, которые должны были стать приютом для беженцев до тех пор, пока они не найдут работу во внутренних районах Франции, оба эти лагеря приобрели свои собственные характеры. Русский лагерь был населён преимущественно солдатами и матросами торговых судов, и он был управляем бывшим полковником, который сохранил военную точку зрения на общественный порядок.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2019 — 06:39)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2019 — 09:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Продолжаю цитировать соответствующие места этой статьи:
 Цитата:
…Лишённые защиты своей родины, русские смогли бы вернуться только в том случае, если бы сменился режим правления, чего многие ожидали в изгнании весь остаток своей жизни.

В нижеследующем фрагменте она рассуждает о россиянах-апатридах после ПМВ безотносительно к Марселю, как к таковому:
 Цитата:
Многие были наняты в сталелитейную промышленность в северо-восточной Франции, другие – в автомобильную промышленность. Адвокат британских беженцев Сэр Джон Хоуп Симпсон (…) отмечал, что русские составляли треть рабочей силы на заводе Рено в Билланкурте (…) в 1930г., - удивительную цифру, если учесть, что русские составляли немногим более 2% иностранного населения и менее чем 1% от населения Франции. Утверждение Горбовой, что некоторые цеха автозаводов Рено и Ситроена были почти полностью укомплектованы русскими, - вероятно являются преувеличением, но они дают представление о величинах их занятости в этой отрасли. Другие же обращались к сфере обслуживания: примерно 8% всех русских беженцев (точнее – перемещённых лиц) работали таксистами или частными шофёрами, то есть в профессии, которая привлекала «солдат, аристократов и казаков». Хотя работы, которые им предлагали, иногда рассматривалась как снижение статуса, русские добивались успехов и в посреднических профессиях, контрактовании, и (количество?) удостоверений личностей было значительным (?). С точки зрения французской администрации они исчезали из числа «других» европейских экономических мигрантов.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2019 — 11:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Она пишет также:
 Цитата:
… Таким образом, поскольку финансовая озабоченность в 1922г. привела к тому, что оба лагеря, русский и армянский, управлялись независимо, такая скупость возымела свою цену: в центре Марселя возникли автономные «республики».

 Цитата:
… Лагерь «Виктор Гюго» находился под управлением русского Сергея Бека (Serge Becque), в прошлом полковника «Белой армии Врангеля»... . Лагерь находился под покровительством (патронажем) Красного Креста.

(Добавление)
 Цитата:
… Не следует полагать, что армянский лагерь был более автономным, чем русский, с этой точки зрения, как и армяне в «Лагере Оддо», так и русские в «Лагере Виктор Гюго», имели их собственные школу и часовню, так же как и много малых бизнесов. Фактически, когда первоначальная волна холостых мужчин покинула (лагерь), спорно, что русские пошли дальше чем армяне в постройке независимой «деревни» в центре Марселя.

Здесь опять о россиянах-холостяках, - как можно догадаться, о бывших РЭК-цах, - которые во многом числе (но не все!) были репатриированы к началу 1921г.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2019 — 11:31)





 
email

 Top

Страниц (98): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фамилия маршала советского союза изображенного на фотографии, армейские рации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история