|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 5 , Продолжение |
| |
Миссонов  |
Отправлено: 14 декабря 2019 — 02:29 
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Кстати все забываю спросить полковник Нарбут является ли родственником поэта Вл. Нарбута?
Ну, если только брать в расчет польско-литовские корни...
А так, поэт из Черниговской губернии (если ВИКИ не врет), а командир 5-го ОПП, из потомственных дворян Витебской (согласно его Послужного списка)
Далековато будет...
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 14 декабря 2019 — 18:49
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Немного о 2-й и 4-й бригадах. Из книги А.С. Кручинина - "Белое движение. Исторические портреты." Том 2, из главы о генерале Дитерихсе.
"...Новое назначение Дитерихса было очень ответственным, поскольку только что сформированная 2-я Особая бригада предназначалась для самостоятельных операций вдали от России, в составе союзных контингентов, - она формировалась специально для направления в Македонию, на Салоникский фронт. Поэтому от её начальника, кроме обычных качеств командира, требовались также и немалые дипломатические способности.
21 июня (4 июля по новому стилю) 1916 года первый эшелон бригады во главе с Дитерихсом отплыл из Архангельска во Францию. 3 (16) июля корабли прибыли в Брест, после чего бригаду перевезли по железной дороге через всю Францию в Марсель, а там 5 августа посадили на вспомогательный крейсер, который и доставил её в Салоники.
Салоникский фронт был открыт в конце 1915 года, чтобы помочь сербской армии, атакованной в этот момент с двух сторон - австро-германскими войсками и вступившими в войну болгарами. Сербам пришлось отступить через Албанию к морю, затем их армия была реорганизована на острове Корфу и перевезена на этот фронт. К шести сербским добавились четыре французских и пять английских дивизий, позднее одну дивизию высадили также итальянцы. Император Николай II очень серьёзно относился к традиционной миссии России по защите единоверных славян на Балканах и потому со Своей стороны решил направить в Салоники две Особые бригады (2-ю и 4-ю).
С 16 января 1916 года (по новому стилю) находившиеся здесь части пяти наций образовали «Восточную армию» под руководством французского генерала М. Саррайля. Им противостояли одна германская и девять болгарских дивизий. Войска Салоникского фронта должны были перейти в общее наступление, но болгары опередили их и 17 августа сами атаковали сербов. На помощь союзное командование спешно выдвигало все имевшиеся под рукой части, в том числе и 2-ю Особую бригаду, не успевшую ещё завершить своего сосредоточения. Фактически у Дитерихса на тот момент в наличии были лишь Штаб бригады и 3-й Особый полк, с которыми он 6 сентября выступил на фронт. 10 сентября русские части имели первое боевое столкновение с болгарами, выбив их из села Мокрени. Остановив неприятеля, союзные силы перешли в контрнаступление, имея своей целью освобождение города Монастырь (или Битоль) - крупного центра в Южной Македонии. Бригада Дитерихса вместе с сербскими и французскими частями оказалась на острие главного удара.
Наступать приходилось в чрезвычайно тяжёлых условиях, по едва проходимым горным тропам, при постоянных перебоях со снабжением продовольствием и боеприпасами. Несмотря на это, русские и французские части быстро продвигались вперёд и 17 сентября освободили Флорину. Французское командование высоко оценило порыв и самопожертвование русских: 19 октября 1916 года 3-й Особый пехотный полк за бои с 9 по 26 сентября был награждён Военным крестом с пальмовой ветвью на знамя полка. К этому времени подтянулся, наконец, и 4-й Особый полк, так что в результате перегруппировки генерал Дитерихс вступил в командование отрядом (в составе своей бригады и полка французских зуавов), именуемым во французских оперативных документах «Франко-Русской дивизией».
После короткой передышки войска возобновили наступление. Русские части вместе со всеми преследовали неприятеля, пока внезапно вечером 4 октября не наткнулись на сильно укреплённые Негочанские позиции. Их атаки 5-го, а затем и 14 октября закончились безрезультатно и стоили бригаде, как и приданным французским частям, тяжёлых жертв. Болгарские окопы были заранее подготовлены и густо оплетены колючей проволокой, так что артиллерии отряда оказалось явно недостаточно, чтобы проделать в ней широкие проходы. Вот когда сказался просчёт русской Ставки, пославшей за рубеж одну лишь пехоту, без приданных ей артиллерийских и сапёрных подразделений. Насыщенность артиллерией союзных войск на Салоникском фронте была гораздо ниже, чем на Западном, и в этой обстановке неудивительно, что русские при распределении артчастей оказались на положении «пасынков». К тому же потери от боевых действий и развившихся в непривычном климате болезней превысили 50%, и к 7 ноября под ружьём оставалось в 3-м полку - 1 423 человека и в 4-м - 1 396 человек. Оставшиеся люди были очень утомлены.
Но жертвы русских солдат оказались не напрасными. Пользуясь тем, что значительные силы болгар были прочно скованы действиями русской бригады, сербы взяли штурмом высоту Каймакчалан и к 10 ноября создали угрозу путям отхода болгар из Битоля. 16 ноября болгары начали общее отступление на север. Генерал Дитерихс немедленно организовал преследование, так что именно русским выпала честь утром 19 ноября первыми вступить в Битоль. Сербский престолонаследник, Королевич Александр, прибывший через два дня в освобождённый город, выразил особую признательность русским войскам и в ознаменование их заслуг пожаловал Дитерихсу высокий боевой орден. Довольно напыщенной фразой отметил подвиги русской бригады в своём приказе и генерал Саррайль: «Русские, в греческих горах, как на сербской равнине, ваша легендарная храбрость никогда не изменяла вам».
С освобождением Битоля общее наступление союзников закончилось, и войска начали устраиваться на занятых позициях, готовясь к зиме. В октябре в Салоники прибыла также и 4-я Особая бригада. Командовавший ею генерал Леонтьев считался равноправным с Дитерихсом начальником, и общего командования русскими войсками на Салоникском фронте предусмотрено не было. Это положение оказывалось явно ненормальным.
В конце марта 1917 года до русских войск в Македонии дошло известие о Февральском перевороте и отречении Императора. Оторванные от России, солдаты были дезориентированы этими известиями, тем более что из-за линии фронта на них немедленно обрушился поток агитационной литературы пораженческого характера. Несмотря на это, части сохраняли боеспособность, что им и пришлось вскоре доказать на деле.
На 9 мая было намечено общее наступление всех французских, русских и итальянских частей. Оно должно было начаться одновременно по всему фронту после трёхдневной артиллерийской подготовки. Однако уже через несколько часов после начала атаки обозначилась её явная неудача: лишь кое-где войска смогли с ходу ворваться в первую линию окопов врага, но мощными контратаками были выбиты обратно. Единственный настоящий успех в этот день выпал на долю 4-го Особого полка - в рукопашном бою он овладел высотой Дабия, выбив с неё 42-й германский полк и взяв при этом до сотни пленных. Но поскольку французские части справа и слева не сумели поддержать русских, полк на высоте Дабия попал в очень тяжёлое положение и к вечеру был вынужден оставить её. Безрезультатные атаки продолжались ещё почти две недели, и только 21 мая генерал Саррайль отдал приказ перейти к обороне.
Незадолго до этого, 18 мая, генерал Дитерихс обратился с рапортом к Саррайлю, прося об «отводе» бригады на заслуженный отдых. Михаил Константинович указывал, что с августа 1916 года бригада в течение восьми месяцев без перерыва находилась на передовой, причём последние полгода - в особенно тяжёлых условиях: «Всяческим силам имеется предел. Чтобы сохранить в войсках бригады боевой дух, необходимо предоставить им временно полный отдых. Это будет заслуженной наградой за 8 месяцев трудной работы. Из 12 000 чел[овек], которые я привёз из России и которых я получил здесь, я потерял убитыми, ранеными, контуженными до 4 400 человек и до 8 000 человек разновременно переболело в госпиталях. Эти цифры достаточно красноречивы и показательны, чтобы свидетельствовать о трудности пережитого времени. Нужен полный отдых, который нельзя дать людям на позиции, нужны также пополнения, ибо теперь в частях остались едва достаточные кадры». Рапорт возымел своё действие, и 24 мая Дитерихс получил распоряжение об отводе 2-й Особой бригады в тыл.
Это было связано ещё и с тем, что 26 мая было получено распоряжение русского командования о сведении 2-й и 4-й Особых бригад во 2-ю Особую дивизию. Начальником её с 5 июня стал генерал Дитерихс, но ему не суждено было долго командовать дивизией. Уже в начале июля Дитерихса отзывают в Россию для получения нового, более высокого назначения. Генерал Саррайль впоследствии в своих мемуарах с теплотой вспоминал о Дитерихсе: «Я с грустью узнал, что он уезжает, генерал, ...который часто был для меня драгоценнейшим помощником во всех военных и жизненных проблемах». ...
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 05:06
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: После короткой передышки войска возобновили наступление. Русские части вместе со всеми преследовали неприятеля, пока внезапно вечером 4 октября не наткнулись на сильно укреплённые Негочанские позиции. Их атаки 5-го, а затем и 14 октября закончились безрезультатно и стоили бригаде, как и приданным французским частям, тяжёлых жертв. Болгарские окопы были заранее подготовлены и густо оплетены колючей проволокой, так что артиллерии отряда оказалось явно недостаточно, чтобы проделать в ней широкие проходы. Вот когда сказался просчёт русской Ставки, пославшей за рубеж одну лишь пехоту, без приданных ей артиллерийских и сапёрных подразделений.
А что с разведкой? Почему "внезапно наткнулись"? Не говоря уж про наступление без должной поддержки артиллерией... |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 07:13
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: «Всяческим силам имеется предел. Чтобы сохранить в войсках бригады боевой дух, необходимо предоставить им временно полный отдых. Это будет заслуженной наградой за 8 месяцев трудной работы. Из 12 000 чел[овек], которые я привёз из России и которых я получил здесь, я потерял убитыми, ранеными, контуженными до 4 400 человек и до 8 000 человек разновременно переболело в госпиталях. Эти цифры достаточно красноречивы и показательны, чтобы свидетельствовать о трудности пережитого времени. Нужен полный отдых, который нельзя дать людям на позиции, нужны также пополнения, ибо теперь в частях остались едва достаточные кадры».
Нет поводов оценить итоги балканской кампании РЭК как сколь-нибудь успешной. Сколько сии архистратиги российской молодёжи погубили без толку... |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 15:40
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Mart пишет: Тяжелую артиллерию и саперные подразделения обязаны были предоставить союзники.
Не совсем так. Вооружение и боеприпасы, а также гужевой транспорт и прочую матчасть, плюс инструкторов - союзники. А личный состав - Россия. Но, как мы знаем, особая артбригада и особый сапбат прибыли во Францию для отправки затем в Салоники - только летом 1917г. И, как известно, они повоевать там не успели уже (артбригада отметилась лишь позором стрельбы по своим соотечественникам в Ла-Куртине в сентябре 1917г.). |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 18:26
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
Mart пишет: Тяжелую артиллерию и саперные подразделения обязаны были предоставить союзники.
дед_доб пишет: Не совсем так
Именно так! Речь идёт о боевых действиях ДО сведения бригад в дивизию.
Это уже для дивизии отправили в 1917 году Арт.Бригаду Беляева и Особый Инженерный батальон.
дед_доб пишет: (артбригада отметилась лишь позором стрельбы по своим соотечественникам в Ла-Куртине в сентябре 1917г.).
И в чем "позор"? Олег, Вы же офицер! Выполнение приказа это позор?...
А вот неподчинение приказам командования, да еще и в военное время, это даже не позор, это тяжкое преступление, влекущее самое суровое наказание!
И именно это и было совершено мятежниками в Ля-Куртине.
Так что Арт.Бригада, наоборот, показала себя дисциплинированной боевой единицей.
Не зря её первый состав был расформирован, по причине массового поражения личного состава революционной заразой, и сформирован повторно, с учетом данного аспекта. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 19:24
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Это уже для дивизии отправили в 1917 году Арт.Бригаду Беляева и Особый Инженерный батальон.
И каковы стали боевые успехи этой дивизии в Салониках, когда осенью 1917г. артбригада и сапбан наконец-то туда прибыли? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 19:38
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: А что с разведкой? Почему "внезапно наткнулись"? Не говоря уж про наступление без должной поддержки артиллерией...
Судя по тексту, укреппозиция находилась в тылу, а значит в ведении корпусной или армейской разведки. Данилов об этом пишет несколько мягко:
О существовали сильной Негочанской позиціи войска предувѣдомлены не были....
Опять таки "почему без артилерии"? Если верить википедии, перед началом атаки на болгар они начали отход с основных позиций, русско-фр.дивизия начала преследование, артилерия, как я понимаю, соответственно отстала (это вообще беда всех наступлений ПМВ, вопрос был решен только с появлением танков и САУ), кроме того судя по - " Насыщенность артиллерией союзных войск на Салоникском фронте была гораздо ниже, чем на Западном, и в этой обстановке неудивительно, что русские при распределении артчастей оказались на положении «пасынков». " Её еще и не хватало.
дед_доб пишет: Нет поводов оценить итоги балканской кампании РЭК как сколь-нибудь успешной. Сколько сии архистратиги российской молодёжи погубили без толку...
Кроме того еще в конце 1915 г. на межсоюзническом совещании - "Балканский театр признавался второстепенным." И как видим из статьи против 12 дивизий стран оси воевало 15-17 дивизий пяти стран Антанты, т.е. не было превосходящих сил. Плюс к тому же сложные географические условия местности. Цель фронта растянуть силы стран оси, окружить со всех сторон. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 19:39
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: И в чем "позор"? Олег, Вы же офицер! Выполнение приказа это позор?...
А вот неподчинение приказам командования, да еще и в военное время, это даже не позор, это тяжкое преступление, влекущее самое суровое наказание!
И именно это и было совершено мятежниками в Ля-Куртине.
Так что Арт.Бригада, наоборот, показала себя дисциплинированной боевой единицей.
Александр, позор состоял в том, что пришлось палить из французских пушек и пулемётов по своим соотечественниками.
Надо отделять обязанность военнослужащего исполнить приказ от сути приказа и тех начальников, кто такой приказ отдал. Отдать такой приказ - позор, и этим позором начальство верхнее российское замарала своих офицеров и солдат, сей приказ выполнявших.
Вооружённый мятеж - скверное дело, но его подавление на французской территории - должно было стать делом французской военной жандармерии. Очевидно, что куртинцы не стали бы оказывать вооруженное сопротивление тем жандармам и разоружение мятежников произошло бы быстро и эффективно. В частности, этому бы способствовал бы страх того, что французские власти по законам военного времени сделали со своими бунтовщиками (в плоть до расстрелов) в тех частях 7-го корпуса, которые бок о бок с нашими особыми бригадами воевали в апрельские дни 1917г.
Так нет же, французы сказали: "сами, силь ву пле". Наши енаралы взяли под козырёк и вновь прибывшие соотечественники ну давай палить по принципу: "Бей своих, чтоб чужие боялись".
Начальство военной миссии России и российский генералитет затеяли позор этот, вываляв в этом позоре исполнителей приказа, - пардон за повтор... И, кстати, дав этим большие козыри в руки пробольшевистких агитаторов.
(Добавление)
foma пишет: Кроме того еще в конце 1915 г. на межсоюзническом совещании - "Балканский театр признавался второстепенным." И как видим из статьи против 12 дивизий стран оси воевало 15-17 дивизий пяти стран Антанты, т.е. не было превосходящих сил. Плюс к тому же сложные географические условия местности. Цель фронта растянуть силы стран оси, окружить со всех сторон.
Наверное помните, что мы на форуме как-то обсуждали эту тему. Зачем было посылать во Францию бригады РЭК? Ко времени прибытия туда 1-й и 3-й ОПБ на Западном фронте уже воевало почти миллион британцев, а к моменту куртинского восстания начали высаживаться американцы. К началу победного 1918г. Франция решила проблемы с подкреплением её армий армиями союзников капитально - более 3-х млн англосаксов образовали две группы армий на северном и южном участках Запфронта и французы имели возможность сконцентрировать свои группы армий в центре, устраняя угрозу Парижу и имея ввиду решающее наступление на линию Гинденбурга.
Если уж Российские Штаб и Ставка решили формировать РЭК, то самым естественных направлением являлся Балканский ТВД. Вот там-то бы и надо было сконцентровать все 45 тыс.штыков, и все непременно под единым началом! Глядишь и ситуация по иному бы смотрелась в 1917г.(Отредактировано автором: 15 декабря 2019 — 20:01) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: А вот неподчинение приказам командования, да еще и в военное время, это даже не позор, это тяжкое преступление, влекущее самое суровое наказание!
И именно это и было совершено мятежниками в Ля-Куртине.
Проблема в том, что это правильно в обычных условиях войны, если можно так сказать о войне. Но как быть с русским генералитетом, который отказал своему царю в поддержке и по сути предал его перед лицом заговора, если только сами они не были членами этого заговора. Куртинский мятеж, это лишь одно из последствий этого заговора и дальнейших действий этих заговорщиков.
дед_доб пишет: ... должно было стать делом французской военной жандармерии. Очевидно, что куртинцы не стали бы оказывать вооруженное сопротивление тем жандармам и разоружение мятежников произошло бы быстро и эффективно.
Как вы знаете - история не знает сослогательного наклонения. Ещё не известно, как бы все обернулось.
дед_доб пишет: Так нет же, французы сказали: "сами, силь ву пле". И вновь прибывшие соотечественники ну давай палить по принципу: "Бей своих, чужие боялись".
Вообще пишут, что фр.репрессии во время бунтов сильно преувеличены. Пишут, что всего было вынесено около 500 смертных приговоров, из которых только 50 были приведены в исполнение.
(Добавление)
дед_доб пишет: Зачем было посылать во Францию бригады РЭК?
Это было скорее политическое решение, чем военное.
дед_доб пишет: К началу победного 1918г. Франция решила проблемы с подкреплением её армий армиями союзников капитально ....
Забегаете вперед, к моменту приезда Думера в РИ это было не так очевидно.
дед_доб пишет: Если уж Российские Штаб и Ставка решили формировать РЭК, то самым естественных направлением являлся Балканский ТВД. Вот там-то бы и надо было сконцентровать все 45 тыс.штыков, и все непременно под единым началом!
Как видим из решения конференции и соответственно состава фронта еще одна дивизия (2 бригады) погоды на этом участке не сделала бы. |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 15 декабря 2019 — 21:24
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Вооружённый мятеж - скверное дело, но его подавление на французской территории - должно было стать делом французской военной жандармерии.
Подобные куртинскому мятежу "мутины" (от фр. MUTINERIE - мятеж, бунт, восстание), вовсе не были "изобретением" русских. Случались они и во французской армии, и совсем не редко.
Сами французы решали вопрос радикально просто - привязывали мятежников к столбу, одевали на голову мешок и расстреливали!
Сохранилась даже кинохроника подобных "мероприятий".
Может именно поэтому, французы обратились к русскому командованию с просьбой, не привлекать их войска к подавлению мятежа в Ля-Куртине?
Иначе как бы им пришлось поступить с русскими бунтовщиками? (ИМХО)
А так, сами разобрались, без "столбов" с мешками на голове...
Привожу фрагмент личного дневника русского поручика, командира одной из рот 1-го ОПП, принимавшего непосредственное участи в событиях ("публикуется" впервые): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 15 декабря 2019 — 21:25) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
