|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 5 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 05:46 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Так я же написал, - Рабочая рота 3/3.
В каждой Русской рабочей роте было по 3-5 русских офицеров и по ~500 нижних чинов.
Походу я не понял аббревиатуры...
Такого рода инфа очень ценна. Тема рабочих рот после триажа - совсем бедно освещена по персоналиям в источниках. Спасибо!
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 08:06
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Цитата: Миссонов пишет: Запись из личного дневника поручика Владимира Колчина (6-й ОПП, р/р 3/3), сделанная 4 февраля 1918, в деревеньке Пассонфонтен (на границе со Швейцарией):
Вот здесь та деревушка, кляксой помечена:
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Но фрагмент карты я привёл более обширный, с захватом вмещающего ландшафта от Суассона, Реймса, Вердена и до Эльзаса и Лотарингии.
Очень интересно было бы почитать где-то на каких именно работах тогда использовались бывшие РЭК-цы в местах, помеченных кляксой. Восстановительные работы исключаются, те места были войной не тронуты. Может быть они готовили инфраструктуру лагерей для размещения американского контингента, который уже в массовых количествах прибывал в тыловые районы южного участка Западного фронта для обустройства и обучения перед планируемыми операциями 1918г.?
(Добавление)
В частности, примерно там были места тылового развёртывания войск 2-го корпуса 3-й американской армии.(Отредактировано автором: 17 декабря 2019 — 08:17) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 11:24
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Очень интересно было бы почитать где-то на каких именно работах тогда использовались бывшие РЭК-цы в местах, помеченных кляксой.
Ну, с "кляксой" всё просто, там шла лесозаготовка.
А вообще, спектр работ, на которых были задействованы наши роты, весьма широкий. Строительство дорог, добыча камня, сельхоз работы, установка и прокладка телеграфных линий, и многое другое. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 11:26
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: А вообще, спектр работ, на которых были задействованы наши роты, весьма широкий. Строительство дорог, добыча камня, сельхоз работы, установка и прокладка телеграфных линий, и многое другое.
Да ужжжж... На всё и везде сгодился наш всё умеющий и всепогодный мужик.
(Добавление)
Миссонов пишет: Ну, с "кляксой" всё просто, там шла лесозаготовка.
Но всё же лесоповал в провинции Франш-Конте несколько более приятное дело, чем на туруханщине в Красноярском крае... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 18:24
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: А перед местной властью-то попритихли бы, поскольку куда им деваться-то с середины Франции? Хозяева они и есть хозяева...
дед_доб пишет: Думаю, что стрелять бы не стали сами куртинцы, если бы команды французских военных жандармов вошли бы в лагерь и стали бы разоружать мятежников и арестовывать зачинщиков.
С чего это вдруг? С таким же успехом могли и своим сдаться.
дед_доб пишет: Этот учёный ерунду сказал. Или для красного словца типа...
Я бы так не сказал.
дед_доб пишет: Вот именно. Больше во французских войсках ничего подобного не отмечалось, хотя впереди было много кровопролитных сражений, в том числе и столь же неудачных, как "бойня Нивеля".
Я писал про русские бригады.
дед_доб пишет: Не без этого конечно. Но разница между 400 тыс. и 45 тыс. всё же слишком велика, чтобы такой простецкий цыганский подход был ведущим в тех переговорах...
Ну как нам же известно, что формировалось еще три, правда они до Франции/Салонник не доехали и на русском фронте нашлась для них работа.
дед_доб пишет: Пошумели, попиарились и переключились на другие темы... Более актуальные. "Собака лает, караван идёт" (с).
Так тема до сих пор актуальна, смотришь какойнибудь - канал "хисторик", а там чуть ди ни дивизиями французы под пулеметы ставили и при этом еще и "хронику" покажут, как взвод солдат одного привязанного к столбу расстреливает. Легенда запущенная сто лет назад живет не смотря на опровержения.
Миссонов пишет: А они тогда понятия не имели, что происходит! Ни генералитет, ни полковники, ни обера.
Когда ? Тогда когда царя под Псковом к отречению призывали и все комфронты вместе со ставкой отказали ему в поддержке, или 3(16) марта, когда балтийские матросы топили своих офицеров, или в июле 1917 г., когда провалилось наступление Керенского. Или они 1905 г. забыли?
Миссонов пишет: Но, в любом случае, мятеж не есть способ предотвратить "скатывание Родины в пропасть", согласитесь!
Да, это уже скатывание. Но во время войны ставить палки в колеса своему правительству и затем еще делать революцию, сломав госаппарат, это тоже не способ выхода, а только еще один толчек в сторону пропасти.
Миссонов пишет: Приведу наглядный пример, как младшие офицеры "понимали", что на самом деле происходит в России.
Запись из личного дневника поручика Владимира Колчина (6-й ОПП, р/р 3/3), сделанная 4 февраля 1918, ....
А что он думал за год до этого? Ведь революции, т.е. падение не в 18-м г. произошли. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 19:31
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: А вы думаете они не понимали что находятся в чужой стране? Или разного рода "уговаривальщики" не приводили им подобные доводы?
Понимали конечно. Но уговаривальщиками тогда были наши генералы и офицеры. А они к тому времени значительно подрастеряли свой авторитет не токмо что у бунтующей части дивизии, но и даже уже у лояльщиков. Разница была только в том, что комитетчики 1-й бригады оказались оказались более влиятельными и радикальными, чем у 3-й (в общем и среднем).
А каковы тогда были причины падения авторитета французского командования у нижних чинов РЭК? ИМХО - никаких. Более того, россияне понимали к тому времени, что их репатриация не зависит от решений начальства особой дивизии, а исключительно зависима от французов: от их политической воли и от наличия свободного судового тоннажа. И в этом смысле "держать понты" против хозяев им не было никакого резона, - не то что перед своим начальством, в значительной мере уже дискредитированным комитетами.
(Добавление)
foma пишет: С чего это вдруг?
См. выше.
foma пишет: С таким же успехом могли и своим сдаться.
Таки и сдались после более чем тысячи снарядов, по ним выпущенных, из коих далеко не все были "высокая шрапнель".
(Добавление)
foma пишет: Я бы так не сказал.
Что ж, это ваше мнение. Что касается меня, то я таким правилом по жизни не руководствуюсь...
(Добавление)
foma пишет: Я писал про русские бригады.
Наверное я этого не просёк. Но и в русских бригадах после подавления куртинского мятежа уже почти не было эксцессов. Французы не мешкая отогнали в сторону начальство особой дивизии, что бы под ногами уже не путались, - организовали "триаж", запретили деятельность комитетчиков и к концу 1917г. довели свой план по российскому контингенту до финала. А особую артбригаду и особый сапбат - препроводили по назначению, в Салоники.
(Добавление)
foma пишет: Так тема до сих пор актуальна, смотришь какойнибудь - канал "хисторик", а там чуть ди ни дивизиями французы под пулеметы ставили и при этом еще и "хронику" покажут, как взвод солдат одного привязанного к столбу расстреливает. Легенда запущенная сто лет назад живет не смотря на опровержения.
Это верно - мифология характерна для военного времени в любой стране и во все времена. Кстати, историография РЭК ею зело изобилует, и тоже уже более столетия. Но это мы уже обсуждали на форуме...
(Добавление)
foma пишет: Ну как нам же известно, что формировалось еще три, правда они до Франции/Салонник не доехали и на русском фронте нашлась для них работа.
Да по большому счёту и у первых 4-х особых бригад нашлась бы в работа на Восточном фронте. Ну тут вот так сложилось (см. пояснения г-ла Данилова).(Отредактировано автором: 17 декабря 2019 — 19:48) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 21:45
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: А что он думал за год до этого?...
На этот вопрос пусть ответил сам поручик:
"1 января 1918г.
Новый год встречаем в Шамбли. Тихая и однообразная деревушка.
Скучно... Что-то несёт новый 1918 год - горе или радость? С таким вопросом встречается обыкновенно Новый год.
Потому встречая Новый год 1917 в окопах под Оберивом, мы со Стотиком* думали, что вот в этом-то году и кончится война?.."
* поручик СТОТИК Владимир Иванович, командир 7-й роты 6-го ОПП
(Добавление)
foma пишет: Миссонов пишет: А они тогда понятия не имели, что происходит! Ни генералитет, ни полковники, ни обера.
Когда ? Тогда когда царя под Псковом к отречению призывали и все комфронты вместе со ставкой отказали ему в поддержке, или 3(16) марта, когда балтийские матросы топили своих офицеров, или в июле 1917 г., когда провалилось наступление Керенского. Или они 1905 г. забыли?
Миссонов пишет: Но, в любом случае, мятеж не есть способ предотвратить "скатывание Родины в пропасть", согласитесь!
Да, это уже скатывание. Но во время войны ставить палки в колеса своему правительству и затем еще делать революцию, сломав госаппарат, это тоже не способ выхода, а только еще один толчек в сторону пропасти.
Издержки дистанционной дискуссии!
Я писал, исключительно, о чинах Особых бригад.
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 22:01
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: На этот вопрос пусть ответил сам поручик:
Очень хотелось бы больше выдержек из дневника этого офицера. Особенно про 1917г. |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Очень хотелось бы больше выдержек из дневника этого офицера. Особенно про 1917г.
Готовится к печати сборник, ранее не опубликованных, воспоминаний и дневников офицеров и солдат РЭК. На сегодняшний день, таковых обретено около дюжины...
Терпение! Всё прочитаете, в свое время...
За этот пост сказали спасибо: Mart, дед_доб |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 декабря 2019 — 02:07
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: На сегодняшний день, таковых обретено около дюжины...
Ценнейшие документы, однако...
Миссонов пишет: Терпение! Всё прочитаете, в свое время...
Нам, архивным червям и интернетным землероям, - терпения не занимать!  (Отредактировано автором: 18 декабря 2019 — 02:09) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 18 декабря 2019 — 08:30
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: "1 января 1918г.
Новый год встречаем в Шамбли. Тихая и однообразная деревушка.
Во Франции как минимум три населённых пункта откликаются на позывной Шамбли (Шамбле), - не путать со знаменитой Шабли, центром виноделия в Бургундии, - но два из них - за сотни км от швейцарской границы. А в той же провинции Франш-Конте (после 2016г. её административно объединили с Бургундией) - есть деревушка Шамбле, которая примерно в 75 км (если по дороге, а по прямой гораздо ближе) от Пасонфонтена и, соответственно, тоже поблизости от Швейцарии. Вероятнее всего это и есть та Шамбли, упомянутая поручиком Колчиным.
(Добавление)
Нажмите для увеличения
Видать за январь 1918г. лес там российские бригады дорубили и сместились восточнее к началу февраля. (Отредактировано автором: 18 декабря 2019 — 09:21) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
