Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...




 Страниц (98): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Русский Легион Чести - 5 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2019 — 13:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Затем автор книги как-бы поправляется в отношении солдат РЭК и вроде бы "входит" в общепринятую колею историографии последующих событий:
 Цитата:
... Ноябрь подошел к концу, положение русских войск так и останется неопределенным вплоть до окончания Гражданской войны в России. В начале 1920-х годов многие вернутся в Россию, но исключительно — каждый «своим ходом». Никакого организованного возвращения на Родину не будет. Судьбы возвращавшихся складывались по-разному, многих офицеров, как было сказано, записывали в «шпионы». Возвращающихся с Запада солдат тогда, слава Богу, еще не объявляли сразу шпионами, как будет после окончания следующей войны. Принято называть «первой волной эмиграции» тех, кто покинул Россию и перебрался во Францию после окончания Гражданской войны. Это не верно — первая большая русская колония во Франции была заложена в 1917-м году, из тех, кто воевал за честь России и Франции вдали от бросившей их Родины. А пока Русские службы в Париже по инерции продолжали ставшую мало кому нужной деятельность. И каждый по-своему решал, как ему быть дальше. Такое решение вскоре предстояло принять и Николаю Гумилеву.

Однако, выделенное жирным шрифтом действительности мало соответствует... "Своим ходом" добирались, но не многие. Это не те самые тысячи человек, которые возвратились в Россию в период 1918-20гг.
А вот подчёркнутое - это верно. И то, что постилось ранее про марсельские русские лагеря-колонии - этому соответствует.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2019 — 13:10)


 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 5

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2019 — 16:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вот лозунги "Вся власть советам" - и на Лазурном берегу:
 Цитата:
... Брожения в русских частях Франции все нарастало. 7-го декабря получено послание от Отрядного комитета в Иере (Hyères). Это еще одна колония русских солдат на южном побережье Франции, восточнее Марселя, где солдаты проходили курс лечения. И там все недовольны руководством (...): «Наказ делегатам Иерской команды выздоравливающих солдат в Отрядный комитет русских войск во Франции (принято на собрании в Иере 24 ноября/7 декабря 1917 г. ) <…> 2) Генерала Занкевича, Комиссара Раппа и Графа Игнатьева удалить и взять власть Отрядному Комитету». И сюда, до Франции, добрался лозунг — «Вся власть Советам!»

(Отредактировано автором: 24 ноября 2019 — 16:52)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2019 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
В эти недели драматические ноября 1917г. никто не мог поверить, даже самые радикальные комитетчики, а тем более "лоялисты" из Курно, что Керенский и ВП превратились в политическое НИЧТО, и что большевики это навсегда в России:

Наверное из-за отсутствия информации из Питера, в РЭК не было ясности, что же происходит в России. Судя по книге телеграмма отправлена 12-го, а радиотелеграмма Троцкого получена 13-го. Т.е. еще не известно об аресте ВП, бегстве Керенского и смены власти.

 дед_доб пишет:
Представляется, что это всё же относился только к офицерству. Если смотреть другие мнения в историографии РЭК, то большевисткое руководство считало распропагандированную солдатскую массу скорее полезным контингентом в своём распоряжении в ходе начинавшейся гражданской войны и, как мы знаем, предпринимало весьма энергичные шаги по возвращению солдат РЭК на Родину на подконтрольные красным территории. ...

Да и ссылаться в данном вопросе на Солженицына, не самое лучшее решение.
(Добавление)
 дед_доб пишет:
А вот подчёркнутое - это верно. И то, что постилось ранее про марсельские русские лагеря-колонии - этому соответствует

А те кто выехал при царе по экономическим причинам, староверов и пр. диссидентов во второй половине 19-го и начале 20-го века не считаем Подмигивание
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2019 — 18:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Да и ссылаться в данном вопросе на Солженицына, не самое лучшее решение.

Да, спорное место... У него были иные возможности, судя по огромному материалу, который он смог собрать и обработать.
(Добавление)
 foma пишет:
А те кто выехал при царе по экономическим причинам, староверов и пр. диссидентов во второй половине 19-го и начале 20-го века не считаем

Вот такая сложилась историографическая традиция при подсчёте волн эмиграции.
Она не бесспорна, конечно... Но ведь так можно и до Курбского Андрея Михайловича добраться...
(Добавление)
 foma пишет:
Наверное из-за отсутствия информации из Питера, в РЭК не было ясности, что же происходит в России. Судя по книге телеграмма отправлена 12-го, а радиотелеграмма Троцкого получена 13-го. Т.е. еще не известно об аресте ВП, бегстве Керенского и смены власти.

Чёрте что тогда происходило! Когда находишься "внутри" ломки эпох, немудрено потерять "чувство времени и реальности"...
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2019 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Вот такая сложилась историографическая традиция при подсчёте волн эмиграции.
Она не бесспорна, конечно... Но ведь так можно и до Курбского Андрея Михайловича добраться...

Можно, но все зависит от количества желающих выехать. Если верить вики, то из РИ только в США эмигрировало:
в 1891–1900 гг. -593 тыс.чел.
в 1901–1910 гг. - 1,6 млн. чел
в 1911–1914 гг. - 868 тыс.чел
в 1915–1917 гг. - 43 тыс.чел
Конечно по сравнению с ГВ меньше, но цифры можно сказать одного порядка. Кроме того, как видим шло нарастающим.


Фото - Президент Пуанкаре проводит смотр 1-й бригады.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2019 — 00:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Если верить вики, то из РИ только в США эмигрировало:

Тут ведь дело не только в количествах, сколько в определении "волны эмиграции", т.е. в форме этакого локального максимума, вызванного явной катастрофической причиной (войны, геноцид, крупное стихийное бедствие). Но согласен, весь этот подсчёт волн - условен, конечно...
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2019 — 06:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Итак, режим "триажа" вступил в силу. И пошло-поехало:
 Цитата:
... 24 декабря Клемансо подписал положение о русских войсках во Франции, согласно которому командование ими полностью переходило к французам, никакие комитеты не допускались. Фактически русский экспедиционный корпус расформировывался. При этом французское правительство, в виду прекращения высылки из России соответствующих кредитов, брало на свое попечение все расходы по содержанию русских контингентов.
Следовательно, тогда и закончилась служба Гумилева офицером для поручений при комиссаре Раппе. ... При новом комиссаре — свои помощники.
Так что накануне Нового Года Гумилев оказался не у дел, и можно предположить, что у него появилось много свободного времени.
В последний день месяца (и года) Гумилев получил все причитающееся ему жалованье — последние «законно заработанные» им деньги за службу как офицер для поручений при Военном комиссаре Раппе.
... (...): «Расчет Тылового Управления Русских войск во Франции на выдачу офицерам и классным чинам жалованья и добавочных денег за декабрь месяц 1917 г. и столовых и на представительство за январь 1918 года. ... Далее идет сама ведомость, в которой он расписался: «Двести восемьдесят четыре франка получил прапорщик Гумилев».
Как и ранее, жалованье его составляло 106 руб. 50 коп. «Столовые» и «На представительство» ему не полагались, и поэтому, как и раньше, у него меньше всех.
В этой ведомости фигурируют сразу два военных комиссара, Рапп и Михайлов, каждому полагалось по 750 рублей.

Не сбылись его надежды на долгую службу и карьеру в Париже... Волны бушующего 1917г. выбросили его "корабль жизни" на мель.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2019 — 06:34)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2019 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




На мели и без перспектив во Франции:
 Цитата:
«Приказ по русским войскам №176 от 12 января 1918 г. (н. ст. ). Париж. По части инспекторской. §1. Управление Комиссара Временного Правительства при русских войсках во Франции считать расформированным — с 4-го января нового стиля 1918 года. Находившимся в составе означенного управления: поручику Базилевичу и прапорщику Гумилеву состоять, впредь до устройства их служебного положения, на учете Старшего Коменданта гор. Парижа. Писарь высшего оклада означенного управления Евграфов переводится в 1-й маршевый батальон 1-й Особой пехотной дивизии». Это — последний приказ за 1917 год (по ст. ст. ), далее нумерация приказов опять начинается с №1, от 2/15 января 1918 г. , но их будет немного.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2019 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Не сбылись его надежды на долгую службу и карьеру в Париже...

А были ли они у него? Ведь в Салоники его отправили по его желанию.

 foma пишет:
Фото - Президент Пуанкаре проводит смотр 1-й бригады.

Фотооткрытка с Пуанкаре.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2019 — 23:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
А были ли они у него? Ведь в Салоники его отправили по его желанию.

Были. Если вспомнить, что он написал в своём стихе (я тут его постил).
Он меньше всего желал попасть в Салоники по ходу своего неторопкого путешествия во Францию. Как говорят: "Хотел, да перехотел" (с).
Но я бы не взялся его в этом упрекать даже спустя столетие, поскольку на его месте тоже бы всемерно стремился остаться во Франции... Как пить дать.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Были. Если вспомнить, что он написал в своём стихе (я тут его постил).

Ну, стих это не документ. "На документах всегда печать бывает и номер. Есть у вас номер на ...." на стихе? Подмигивание

 дед_доб пишет:
Он меньше всего желал попасть в Салоники ....

Зачем тогда рапорт писал о переводе его на Салонниксикй фронт? Оставался бы у себя в уланском полку.

 дед_доб пишет:
....по ходу своего неторопкого путешествия во Францию

Или писал бы сразу во Францию. Зачем такие многоходовые сложности?

 дед_доб пишет:
Как говорят: "Хотел, да перехотел" (с).

Единственное объяснение, что хотел в Салонники, но попав в Парих расхотел. А учитывая ....

 дед_доб пишет:
Но я бы не взялся его в этом упрекать даже спустя столетие,...

....его монархические взгляды, у него по всей видимости вообще отпала охота воевать за новую власть.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2019 — 21:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Есть у вас номер на ...." на стихе?

Нету номера... Но поэт - как ребёнок, что на уме - то и на языке (сиречь в рифму на бумаге). Всё равно выплеснется так или иначе...
(Добавление)
 foma пишет:
Зачем тогда рапорт писал о переводе его на Салонниксикй фронт? Оставался бы у себя в уланском полку.

А вот загорелся он тогда порывом помочь братьям-славянам. Но иные порывы имеют свойство утухать, особенно у поэтических натур. Вот ежели бы он севши на корабль в Анхангельске и почти без остановок через Гибралтар да прямиком в Грецию, осатанев от моря, тогда да...
А то - Новегия, Англия с её Лондоном, Франция с её Парижем, неделя за неделей, месяц за месяцем. Салоники? О чём вы, право, господа?
(Добавление)
 foma пишет:
Единственное объяснение, что хотел в Салонники, но попав в Парих расхотел.

Уи, мон Колонель! Се ля ви!
(Добавление)
 foma пишет:
....его монархические взгляды, у него по всей видимости вообще отпала охота воевать за новую власть.

И это тоже, - очень даже вероятно...

(Отредактировано автором: 26 ноября 2019 — 21:38)





 
email

 Top

Страниц (98): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фамилия маршала советского союза изображенного на фотографии, армейские рации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история