Русский Легион Чести - 4

"Награждение военными крестами Русского легиона. Офицеры на параде 13-11-1918 г. Керкуель (Cercueil )."

Что значит "многодневная"? 16-го начали, 18-го последние выстрелы, т.е. 3-дня был весь обстрел. 19-го была зачистка.
Как я уже писал выше через два дня с начала обстрела более 95 проц. вышло из лагеря, при этом было израсходовано только 8 проц. снарядов.

Да, перспектив никаких, любой выбранный путь тупиковый, сражаться до конца бессмысленно, бежать не куда, остается только сдаться "на милость победителя".

Проблема в том что у нас нет альтернативных иточников информации о потерях. Французский документ я не считаю альтернативным, т.к. по всей видимости оба документа русский и фр-ий исходят от одного источника.

К сожалению, как я писал ранее у нас нет др. документальных данных, кроме "белых". А они спорные, что дает повод к разного рода "версиям" и "расчетам".

Да, никаких планов востания и соответственно обороны не было.

А если рассматривать события в историческом контексте, возникает вопрос, а был ли вообще мятеж (востание) в классическом понимании? Ведь согласно тогдашнего законодательства, командиры(офицеры) не обладали всей/ полнотой власти и делили её с комитетами. А комитеты приняли соответ. решения - отправка на Родину и никаких боевых действий.

Там-же приведен приказ-ультимаиум воставшим:

Таким образом, для того, чтобы выкурить из лагеря менее 5% особенно упорных мятежников было израсходован более 92% снарядов? Вы в такое верите? Я почему-то нет...

И, боюсь, эта тайна навсегда погребена в в Лете...

А что же такое мятеж? Открытое неповиновение органам власти. В данном случае текущую российскую власть в Ла-Куртине представлял Занкевич, он имел все полномочия ВП. Наряду с Раппом. Это недвусмысленно было выражено в их приказе-ультиматуме, процитированном вами.

Ла-куртинцы оказывали вооружённое сопротивление решениям этих представителей власти и/или отказывались их выполнять, угрожая вооружённым сопротивлением, будучи вооружёнными.
ИМХО - то был вооружённый мятеж в классическом его понимании. И не важно, что комитеты что-то не то решили (и решение комитета вовсе не предусматривало именно вооружённого сопротивления властям)...

.... Генерал Палицын. ...

В данном случае могу процитировать только Библию:
Нет ничего тайного, что не стало бы явным, и нет ничего сокрытого, что не стало бы известным и не вышло на свет.

Так что может со временем, что-нибудь и выползет из архивов или воспоминаний.

Тогда не совсем понятно, зачем советы решали наступать или нет перед апрельским наступлением. Это ведь получается не подчинение командованию и ВП, которое декларировало продолжение войны.

Однажды утром в 1-м маршевом батальоне в лагере Майльи произошло событие, взволновавшее всех солдат. Перед выходом на обычные утренние занятия солдатам было предложено явиться на общебатальонное собрание. «Что это за собрание?» — спрашивали друг друга солдаты. Слово «собрание» для подавляющей массы солдат было незнакомо.
Собрание созывалось по инициативе группы солдат маршевого батальона, несмотря на запрещение командования. Члены инициативной группы батальона солдаты Волков, Козлов и Махонько рассказали о революционных событиях в России, о том, что вышел новый закон, который называется «Декларация прав солдата». «Наше командование, — объявила в заключение инициативная группа, — об этом знает, но почему-то все скрывает от нас...»

В конце марта 1917 года на одной из окраин Реймса в подвале полуразрушенного стекольного завода состоялось первое нелегальное собрание солдатских депутатов от рот и команд полков 1-й бригады. ... На повестке дня собрания стояли два животрепещущих вопроса: доклад о ходе революции в России; о наступлении русской дивизии на форт Бримон.
... Все присутствовавшие сходились на том, чтобы не идти в наступление, не бросать дивизию заведомо на уничтожение. Было решено немедленно потребовать от русского командования снять дивизию с фронта, предоставить ей в тылу заслуженный отдых и, не возвращая больше на фронт, отправить в Россию.
Были избраны делегаты, которых послали в штаб дивизии с просьбой вывести бригады с позиций и дать им в благоустроенном лагере заслуженный отдых, как это делалось во французских и других союзных войсках. ... Собрание приняло также решение в случае отказа командования выполнить эти требования самостоятельно, снять дивизию с фронта и вывести ее в тыл.

Бригадных собраний в русской дивизии 16 апреля не было и быть не могло, ибо русские бригады стояли не в тылу, где можно было устраивать митинги, а на первой линии фронта. Пенлеве имеет в виду нелегальное собрание солдатских делегатов, которое состоялось в конце марта в городе Реймс и на которое по оплошности инициаторов собрания проник французский осведомитель.

Накануне наступления, учитывающее последствия Февральской революции в России (создание солдатских комитетов, антивоенные настроения и т.д.) французское и русское командование не могло быть уверенным в предстоявшем участии русских войск в операции. Особенно после того, как вопрос об участии русских войск был поставлен на голосование. "15 апреля в 19 часов в погребке замка Сен-Тьерри прошло первое собрание только что созванных полковых советов. Они поставили на повестку дня главный вопрос: идти в атаку или нет? Что они решат? После трехчасовых дебатов советы проголосовали "за атаку""{4}. Резолюция бригадного делегатского собрания гласила: "Мы, сознательные бойцы свободной России, являясь ее верными сынами, состоящими на военной службе в 1-й особой пехотной бригаде, принимаем на себя -59- обязательство беспрекословно выполнять приказ командования бригады и принять участие в предстоящем наступлении"{5}.

{4} Petit Р. Op. cit. Р. 15.
{5} Малиновский Р.Я. Солдаты России. М., 1988. С. 234. В голосовании о наступлении Малиновский голосовал "за".

Затѣмъ въ серединѣ марта въ Россіи вспыхнула революция, поставившая подъ тяжелое испытаніе боеспособность русской арміи.

Бригадный комитет избрали в составе двенадцати человек: семь действительных членов и пять запасных. Председателем выбрали солдата первого полка Яна Болтайтиса. Присутствовавший на собрании генерал Лохвицкий объявил, что бригада должна будет принять участие в наступлении. Начались дебаты: идти бригаде в наступление или нет?
Восемь делегатов высказались за то, чтобы не идти, а просить французское командование отвести бригаду в тыл и вернуть ее в Россию. Человек двадцать выразили мнение идти в наступление: нельзя, мол, сейчас отказываться от наступления. Не для того получили свободу, чтобы оставить ее беззащитной.
— Свобода не только дала нам права, но и наложила гражданский долг и обязанность! — распинался какой-то унтер-офицер. — Надо защищать [243] свободу, иначе мы станем изменниками своего народа, свободной родины, посрамим себя, как трусы, перед памятью погибших сынов России!
В результате большинством голосов была принята резолюция бригадного делегатского собрания, гласившая:
«Мы, сознательные воины свободной России, являясь ее верными сынами, состоящими на военной службе в 1-й Особой пехотной бригаде, принимаем на себя обязательство беспрекословно выполнять приказ командования бригады и принять участие в предстоящем наступлении».
Все присутствовавшие на собрании председатели солдатских комитетов обязаны были довести резолюцию до всех солдат рот и команд.
На собрании пулеметной команды Иван Гринько полностью зачитал резолюцию. На вопрос пулеметчиков, за что он голосовал, ответил, что голосовал за то, чтобы идти в наступление. Ванюша тут же разъяснил свою точку зрения:
— Мы были подневольными солдатами у царя и ходили в бой безоговорочно. Как же теперь нам не отстаивать свою, — Ванюша повторил с ударением, — свою свободу с оружием в руках!
Резолюция и ответ Ванюши не внесли воодушевления в настроение пулеметчиков, но и не встретили какого-либо осуждения. Все чувствовали себя как-то обреченно, понимали, что хотят они этого или не хотят, а в наступление идти придется.

Итак до 19 выпустили "488 снарядов (шрапнель) и 79 гранат." Если верить Лисовенко о дальнейших обстрелах, то получается, что выпустили еще больше чем указано в журнале.

{4} Petit Р. Op. cit. Р. 15.
{5} Малиновский Р.Я. Солдаты России. М., 1988. С. 234. В голосовании о наступлении Малиновский голосовал "за".

Кстати, в мемуарах гр. Игнатьева никакого такого собрания никак не упоминается. И это странно...

Палицин тоже об этом не пишет.

Petit Р. Op. cit. Р. 15.

Op. cit. (сокращение лат. "opus citatum"/"opere citato", означающего «цитируемая работа / в процитированной работе») — выражение, использующееся в примечаниях и сносках для отсылки читателя к более раннему цитированию. Чтобы найти Op. cit., нужно посмотреть предыдущие примечания или общий раздел ссылок и найти соответствующего автора.

{1} Зайончковский А.М. Первая мировая война 1914-1918. СПб., 2002. С. 635; История Первой мировой войны. М., 1975. С. 334, 335; Petit Р. Histoire des Russes incorpores dans les Armees francaises pendant la Grande Guerre (1914-1918). Nanterre, 1992. Р.14; См. также: Adam R. Histoire des soldats Russes en France. 1915-1920. Les damnes de la guerre. Paris, 1996. Р. 84, 85; Miquel P. Les poilus. Paris, 2000. Р. 311.

Их ценность возрастает в связи с тем, что предпринятая в 1998 г. попытка перевода на русский язык мемуаров французского лейтенанта П. Пети, прикомандированного к 1-й Особой бригаде, оказалась весьма неудачной. Работа изобилует терминологическими неточностями и ошибками37.

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/russkie-voyska-vo-frantsii-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny-1916-1918-formirovanie-komandnyy-sostav-uchastie-v-boevyh-deystviy#ixzz5olRKPQph

И это верно... А событие-то было доселе неслыханное-невиданное, уникальное, бомба своего рода. И вроде должно бы отчётливым эхом пройти по всем мемуарам, а не только по "красной" стороне, да и то в неоднозначной форме.
Протокол! Нужен протокол того собрания... Где его искать?

Согласно Вике: