|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 4 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 2 мая 2019 — 15:46 
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Ну и пара старых фото снятые в Перпиньяне. Датированы 19 апреля 1916 г.
И второе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 мая 2019 — 19:33
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась книга Е. Степанова "ПОЭТ НА ВОЙНЕ". Для нас интересна ЧАСТЬ 3-я "В «ЭКСПЕДИЦИОННОМ КОРПУСЕ», АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ НИКОЛАЯ ГУМИЛЕВА — 1917 — 1918"
http://sites.utoronto.ca/tsq/31/stepanov31.shtml
Конечно речь о РЭК идет не сколько о боевых действиях, сколько о Куртинских и предшествующих событиях. Автор в этом вопросе несколько тенденциозен и смотрит на это с "белогвардейских" позиций. А Игнатьев у него чуть ли не главный вор "всех времен и народов", правда никаких подтверждений при этом не приводит. Но книга интересна тем, что дает массу ссылок на события того времени.
Автор при этом сторонник версии участия РЛЧ в Параде Победы, который по его расчетам был оказывается 11 ноября 1918 г.
Менее известна еще одна, вышедшая в советские времена книга нашего выдающегося (без кавычек!) соотечественника, маршала Советского Союза, Министра обороны Р.Я. Малиновского [7].
Он также был участником событий во Франции, с первого до последнего дня. Буквально — до последнего, так как он храбро воевал в составе «Русского легиона» после расформирования «Экспедиционного корпуса» в 1918 году, заслужил боевые французские награды и участвовал в параде Победы 11 ноября 1918 года после заключения Компьенского перемирия [8], ознаменовавшего окончание Первой мировой войны и обеспечившего, в том числе, освобождение России от кабальных условий заключенного большевиками предательского «Брестского мира», хотя бы относительное сохранение территориальной целостности государства. Пожалуй, Малиновский был единственным русским солдатом (военачальником), участвовавшим в парадах Победы после окончания двух мировых войн.
Что это за такой "парад победы" 11 ноября о существовании которого кроме автора книги никто не знает. Сам Малиновский об этом периоде пишет:
А Марокканская дивизия отдыхает и празднует победу. Солдатам выдали лучшее обмундирование, они чистятся, приводят себя в порядок. Как же иначе: победители должны выглядеть победителями! Капитан Мачек стал как-то стройнее и элегантнее. Он ходит по роте беззаботной походкой, поигрывая стеком, и беседует с пулеметчиками. А они тоже веселы, подтянулись, расправили грудь, ходят гоголями. Даже лошади и мулы будто поняли, что война окончилась, смотрят бодро, головы держат высоко. Их хорошо почистили, смазали слегка сбрую, вымыли двуколки и протерли их масляными тряпками и ветошью. Все выглядит по-праздничному, по-парадному. И действительно, скоро будет парад и дивизия двинется победным маршем в Лотарингию.
У солдат угасла вся ненависть к бошам, которых даже перестали называть бошами, теперь только и слышно: немец, немка… Солдатское сердце — доброе сердце. Солдаты не помнят зла к вчерашнему врагу. Тем более нежны они к освобожденным братьям и сестрам из Эльзас-Лотарингии, которые сорок восемь лет назад были оторваны от Франции и, живя под господством немцев, где-то в глубине души все же сохранили верность своей родине.
И вот наступил день 17 ноября. Рано утром головные колонны 1-й Марокканской дивизии перешли ручей Лутр-Нуар под Монсель и Безанж и вступили на освобожденную землю
....
Наконец наступило 3 января (1919).
......
Но после завтрака была объявлена боевая тревога. Полку приказали выстроиться на поле юго-западнее Франкенталя.
И вот перед строем полка был зачитан приказ: всех русских легионеров, которые записались в легион до окончания войны, отправить на станцию Вейзенгейм для погрузки и перевозки в глубь Франции, откуда они будут отправлены в Россию или демобилизованы… Сразу же стала расти колонна, достигшая пятисот человек. Капитану Мачеку приказали вести ее до станции погрузки.
Но подготовка к параду, это не значит, что был сам "парад победы". Или смотр дивизии по случаю вступления в Германию, т.е. событие местного значения, можно трактовать, как "парад победы".
Мне тут попалось фото такого смотра, правда оно датировано 2-м ноября. Перевод правда не совсем корректный:
"Cercueil (рядом). Взятие оружия у марокканской дивизии. Парад русского легиона - 2.11.18"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 мая 2019 — 20:12
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: книга Е. Степанова "ПОЭТ НА ВОЙНЕ".
Здесь речь о рус.военном руководстве во Франции:
До сентября 1915 года пост русского военного уполномоченного при Главной Французской Квартире занимал генерал Я.Г. Жилинский [162].
В сентябре Представителем Его Императорского Величества при Французской армии стал генерал от инфантерии Федор Федорович Палицин [163],
занимавший этот пост при переброске Русских Особых бригад во Францию и на Салоникский фронт; через него осуществлялось руководство боевыми действиями, в которых принимали участие русские бригады в 1916 — начале 1917-го года.
Что автор подразумевает под словами "руководство боевыми действиями" не ясно.
18 апреля 1917 года из Петрограда в Париж было направлено распоряжение [164]: «Вх. №78, №2775. От генерала Алексеева 5/18-го апреля 1917 г. (адресовано Палицыну). В связи с происходящим в России коренным перемещением Высшего Командования Армии, Временное Правительство предназначило командированию в качестве представителя своего при Французской Главной Квартире генерал-майора Занкевича [165]. До его прибытия прошу Вас продолжать исполнять Вашу работу. О времени командировки генерала Занкевича Вам будет сообщено. Алексеев 2775». В списке русских штаб-офицеров при Военном Губернаторе Парижа на апрель 1917-го года значилось более 100 человек, включая находящихся в госпиталях, в отпусках, командированных, офицеров на курсах, в авиационных школах, перешедших в иностранную армию.
Как раз в самый разгар боев.
Состав офицеров постоянного состава базы включал в себя всего 20 человек [166]. Помимо глобальной смены руководства, Временное правительство вводило в армии институт Военных комиссаров [167].
В телеграмме Керенского из Петрограда в Париж говорилось [168]: «Полномочия применительно к полномочиям армейских комиссаров действующих армий в России, как они были выработаны, по согласованию Военного Министра с Петроградским Исполнительным Комитетом:
Комиссары назначаются для содействия реорганизации армии на демократических началах и революционном духе в соответствии с платформой Петроградского Совета и укрепления боеспособности армии; на комиссаров возлагается борьба с всякими контрреволюционными попытками, содействие установлению в армии революционной дисциплины, разъяснение с этой целью недоразумений, возникающих в военной среде, урегулирование взаимоотношений между солдатами и командным составом, не вмешиваясь в оперативные распоряжения командного состава.
Комиссар должен быть осведомлен о подготовке и ходе операций и должен быть во всякое время готов развивать свою деятельность в условиях боевой обстановки, подавая, в случае необходимости, пример самоотверженности личным участием в боевых действиях в решающие моменты.
Для осведомления частей о назначении Комиссара объявляется в приказе. Керенский 4817. 60138 Юдин». К сожалению, как показали дальнейшие события, преследуя благие намерения «реорганизации армии на демократических началах», в дальнейшем мера эта привела к прямо противоположному результату — окончательному разложению дисциплины в русских войсках, размещенных во Франции. Но на начальном этапе это было не столь очевидно.
Предполагалось рассматривать Военного комиссара в качестве посредника между рядовыми солдатами и офицерским составом полков. Возможно, это могло бы помочь, если было бы принято в равной мере обеими сторонами. Но реорганизация эта начала проводится в крайне неблагоприятное время, после кровопролитных боев в Шампани, о которых было сказано выше. Однако в мои задач не входило оценивать действия Временного правительства. Это дело историков. Мне просто хотелось документально осветить ход событий, связанных с участием в них нашего героя, но при этом предварительно дав необходимый, по моему мнению, исторический фон. Просто так сложились обстоятельства, что одним из связующих звеньев взаимодействия между размещенными во Франции русскими войсками, с одной стороны, и располагавшимся в Париже их руководством [169] оказался прапорщик Николай Гумилев. Гумилев был включен в эту структуру с первого же дня ее официального утверждения Временным правительством. Но формировалась она постепенно, на протяжении мая — июля 1917 года. 16/29 апреля был объявлен приказ №145 Военного Министра об учреждении в армии комитетов и дисциплинарных судов [170].
Именно создание солдатских комитетов в войсках оказалось наиболее неудачным решением, приведшим вскоре к их полному разброду.
Уже к моменту наступления Нивеля были комитеты и они принимали решение - наступать или нет. Автор здесь несколько путает. Опять таки фраза "не столь очевидна" больше относится к политикам чем к военным, которые понимают, что армия должна быть построена на единоначалии.
Далее о прибытии Занкевича и его первом приказе:
10/23-го мая 1917 года генерал Ф.Ф. Палицын получил телеграмму из Петрограда [171]: «Вх. №111, №3533. От Ген. Деникина,
10-го мая 1917 г. Генерал Занкевич выехал 27 апреля (10 мая) и ближайшие дни должен прибыть. Не найдете ли более удобным воспользоваться лечением после приезда Занкевича. Деникин».
В конце мая Занкевич был в Лондоне, и 27 мая Представитель Временного правительства в Лондоне генерал Ермолов сообщил в Париж [172]: «Вх. №116, №1273. От Ген. Ермолова 14-го мая 1917.
Генерал Занкевич прибыл Лондон и выедет во Францию через Boulogne 17-го мая ст. стиля».
Уже 3 июня Занкевичем был объявлен приказ №1 по русским войскам во Франции [173]: РГВИА, ф.15234, оп.1, д.19.
«§1. Указом Временного Правительства я назначен Представителем Временного Правительства при Главной Квартире Французских Армий и сего числа вступил в исполнение своих обязанностей, пользуясь в отношении русских войск, находящихся на Французском фронте, правами Командующего Армией.
«§2. 1 и 3 Особые бригады сводятся в первую Особую пехотную дивизию. Временно и. о. начальника дивизии назначаю Генерал-майора Лохвицкого. Командиром 1-й бригады назначаю командира 1-го Особого полка полковника Котовича. Командиром 2-й бригады назначаю командира 5-го Особого пехотного полка полковника Нарбута» .
В приказе, как видим комдивом обозначен Лохвицкий.
Фото - принятие РЭК присяги Временному правительству.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 3 мая 2019 — 21:28
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Попалась книга Е. Степанова "ПОЭТ НА ВОЙНЕ"
Замечательный писатель и ученый, Евгений Степанов, ушел из жизни в феврале этого года. Я имел честь быть с ним знаком и могу Вас заверить, что его "теденциозность" (как Вы написали) была подкреплена ГОДАМИ скрупулезной работы в архивах, в т.ч. "закрытых".
Евгений Евгеньевич по праву считался одним из ведущих исследователей жизни и творчества великого русского поэта Николая Гумилева, расстрелянного большевиками.
Изучив массу архивных документов, относящихся к трагической истории Куртинского мятежа и его подавлению (в т.ч. уникальных и ранее нигде опубликованных) могу сказать, что позиции, с которых "смотрит" на этот вопрос Степанов, имеют под собой научную основу, а не растиражированную в советские времена байку о якобы политических мотивах мятежа, и "сотнях" (а у Лисовенко, так и тысячах) убитых при его подавлении.
foma пишет: Автор при этом сторонник версии участия РЛЧ в Параде Победы, который по его расчетам был оказывается 11 ноября 1918 г.
Путаница в датах происходит регулярно, и чаще всего связана с двойным "летоисчислением" того времени. Одно и тоже событие могло датироваться в разных документах, и по новому стилю, и по старому, и с двумя датами одновременно.
А вот насчет самого факта участия РЛЧ в параде, вопрос остается открытым.
Документальных подтверждений того, что в составе Марроканской дивизии по Елисейским полям шли наши легионеры, лично мне не встречалось, но это совсем не означает, что их там не было.
Зато имеет место исторический факт, что в "Параде Победы", прошедшем в Ницце, отдельная колонна РЛЧ дефилировала.
И большую роль в этом сыграла Мария Михайловна Соболева, хозяйка отеля-пансиона "Родной угол", в котором часто гостили солдаты и офицеры Особых бригад, в т.ч. и Родион Малиновский.
Бывал в гостях у Марии Михайловны и мой родной дедушка, Петр Гаврилович Миссонов. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 мая 2019 — 13:06
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: а не растиражированную в советские времена байку о якобы политических мотивах мятежа, и "сотнях" (а у Лисовенко, так и тысячах) убитых при его подавлении.
Мы ранее на этом форуме сошлись во мнении, что традиционная для советской историографии версия о "большевицком следе" в куртинских событиях была в своё время искусственно привнесена, в том числе особенно Лисовенко, который для придания пущей "убедительности" таковой, "подкреплял" её совершенно несуразными цифрами движения личного состава РЭК во Франции в период 1916-17гг.
Как ни парадоксально (но только на первый взгляд!) - "большевицкий" корень столь же искусственно находил в событиях 1917г. во Франции и его идеологический "оппонент" г-л Данилов.
Представляется, что сколь-нибудь значительному количеству русскоговорящих большевицких (как, в прочем, и иных мастей) агитаторов тогда в центре Франции не откуда было взяться. Вся наиболее активная их часть находило себе широчайшее поприще в России, в т.ч и на Восточном фронте.
Волнения в РЭК весны и осени 1917г., ИМХО, были обоснованы простейшими и понятными для солдатской (в большинстве - крестьянской) массы инстинктами - "Не хотим больше воевать, хотим домой! Хотим успеть в Россию, пока там всю землю без нас не поделили!".
(Добавление)
Миссонов пишет: И большую роль в этом сыграла Мария Михайловна Соболева, хозяйка отеля-пансиона "Родной угол", в котором часто гостили солдаты и офицеры Особых бригад, в т.ч. и Родион Малиновский.
Бывал в гостях у Марии Михайловны и мой родной дедушка, Петр Гаврилович Миссонов.
Этот дом и сейчас в Ницце есть?
(Добавление)
foma пишет: Уже 3 июня Занкевичем был объявлен приказ №1 по русским войскам во Франции [173]: РГВИА, ф.15234, оп.1, д.19.
«§1. Указом Временного Правительства я назначен Представителем Временного Правительства при Главной Квартире Французских Армий и сего числа вступил в исполнение своих обязанностей, пользуясь в отношении русских войск, находящихся на Французском фронте, правами Командующего Армией.
«§2. 1 и 3 Особые бригады сводятся в первую Особую пехотную дивизию. Временно и. о. начальника дивизии назначаю Генерал-майора Лохвицкого. Командиром 1-й бригады назначаю командира 1-го Особого полка полковника Котовича. Командиром 2-й бригады назначаю командира 5-го Особого пехотного полка полковника Нарбута»
Надо полагать, дата (3 июня 1917г.) - по новому стилю...(Отредактировано автором: 4 мая 2019 — 13:48) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 мая 2019 — 13:32
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Мы ранее на этом форуме сошлись во мнении
Прошу извинить! Я тут "новенький"...
Просто не мог не "заступиться" за уважаемого человека. Тем более, что сам он уже не сможет этого сделать...
дед_доб пишет: Этот дом и сейчас в Ницце есть?
Маленький кусочек сохранился, но уже не на "первой линии", со стороны Променад-дез-Англе "закрыт" новым большим отелем. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 4 мая 2019 — 13:46
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Маленький кусочек сохранился, но уже не на "первой линии", со стороны Променад-дез-Англе "закрыт" новым большим отелем.
Жаль... Посмотрел открытки с его видом вековой давности - здание было колоритным, ох не стоило его сносить... |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 4 мая 2019 — 14:53
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: Жаль... Посмотрел открытки с его видом вековой давности - здание было колоритным, ох не стоило его сносить...
ОткрыткИ? Я про одну только знаю!
Ссылочку можно "в студию"? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 мая 2019 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: могу сказать, что позиции, с которых "смотрит" на этот вопрос Степанов, имеют под собой научную основу,
Научная основа подразумевает прежде всего беспристрастность, а Степанов явно отдает предпочтения одной из сторон.
Миссонов пишет: Евгений Евгеньевич по праву считался одним из ведущих исследователей жизни и творчества великого русского поэта Николая Гумилева, расстрелянного большевиками.
Так по Гумилеву вопосов к нему нет, вопросы о другом.
Миссонов пишет: что позиции, с которых "смотрит" на этот вопрос Степанов, имеют под собой научную основу, а не растиражированную в советские времена байку о якобы политических мотивах мятежа, и "сотнях" (а у Лисовенко, так и тысячах) убитых при его подавлении.
Научная основа подразумевает под собой анализ различных источников информации, в данной главе рассматриваются только два взаимосвязанных документа (русский и французский), при том с одной стороны, другая сторона отбрасыватся, как необъективная. Это что научный подход?
Миссонов пишет: Путаница в датах происходит регулярно, и чаще всего связана с двойным "летоисчислением" того времени. Одно и тоже событие могло датироваться в разных документах, и по новому стилю, и по старому, и с двумя датами одновременно.
А вот насчет самого факта участия РЛЧ в параде, вопрос остается открытым.
Да как бы ни ставили даты, получается, что Малиновский не мог участвовать в "Параде победы".
Миссонов пишет: Документальных подтверждений того, что в составе Марроканской дивизии по Елисейским полям шли наши легионеры, лично мне не встречалось, но это совсем не означает, что их там не было.
Опять таки, что подразумевать под словами "наши легионеры". Ведь русские солдаты с РЭК воевали не только в РЛЧ, но и в Ин.легионе, а также если верить Лобанову-Ростовскому, то и в Польском легионе. И ИЛ и ПЛ участники парада Победы в Париже. Т.е. если они там и были, то только в другом качестве.
Миссонов пишет: Зато имеет место исторический факт, что в "Параде Победы", прошедшем в Ницце, отдельная колонна РЛЧ дефилировала.
1. Давате определимся, реальный парад Победы во Франции был 14 июля 1919 г., в день взятия Бастилии. Отдельного парада, как это было в СССР в Москве не было.
2. Если не трудно, можно было подготовить небольшой пост в теме об этом, а если есть еще и фото, то в двойне хорошо.
foma пишет: Мне тут попалось фото такого смотра, правда оно датировано 2-м ноября. Перевод правда не совсем корректный:
"Cercueil (рядом). Взятие оружия у марокканской дивизии. Парад русского легиона - 2.11.18"
Тут еще одно фото, но уже после подписания перемирия.
"Cercueil. Награждение командиром Мароканской дивизии генералом Дуганом. Генерал награждает орденом Почетного легиона капитана Мартынова, русский легион Чести."
датировано 13 ноября 1918 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
