Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Mart пишет:
ССылку пока в лом искать. Гдето в истории дипломатии. Если на память, то СССР интересовался мнением Чехословакии (точнее ставил ее в известность), что готов оказать военную помощь. Даже если Франция . А для оказания непосредственной помощи придется пробивать "проход" силой. Так что дело не во Франции, а в правительстве Чехословакии.
Да я и не подразумевал документ. ИМХО, вряд-ли где есть упоминание о такой возможности. Может где в воспоминаниях "маршалов"??! И как МНЕ запомнилась ситуация. Между СССР и Францией было заключено соглашение 1935 г и именно
Франция должна была получить согласие Польши на ввод РККА в случаи агрессии Германии. Потому и считается предательством позиция Франции в Чехословацком кризисе.
Но меня эта ситуация заинтересовала с точки зрения АИ - а вдруг-бы Польша согласилась "пропустить" РККА в 1938. На
помощь Чехам? В плане нонешнего положения в Польско-русских отношениях. Ни случилось-ли "присоединения" Польши
к СССР еще тогда....? Ведь именного этого поляки и опасались!!!
Mart пишет:
Григорий Не я пишет:
А если вспомнить всю историю отношений- паршивые отношения у нас были с поляками.
То то Чарторыйский считался лучшим другом императора Александра. Чуть до унии с католиками не дошло.
Не надо сегодняшнее "мнение" либералов натягивать на глобус. В Польше (Речи Посполитой) всегда сильна была Русская партия.
И что? Мы ведь о Польше, а не о отдельных личностях. Пусть и августейших Собственно поляки всегда
смотрели на Россию, как на Московию - сверху вниз. Это и естественно - Польско-литовское Великое
Княжество было Восточно-европейской ИМПЕРИЕЙ.Это когда еще Московские Великие князья еще дань татарам платили! Да и в пограничных "разборках" типа смоленской войны 1632 г поляки обычно москалей поколачивали -
сказывалось лучшее оружие, дисциплина, тактика - европейский "строй войска"...
Да и в уровне развития... Скажем университеты в их краях появились этак лет на 150(?) ранее... И вооще, с Еропой
через поляков знакомились (шляхетская мода еще при Елизавете II преобладала)...
Ну и много чего прочего, что МЫ-русские помнить/вспоминать НЕ желаем. А поляки помнят. Как и ТРИ раздела Польши,
где наибольшие "куски" отходили к РИ!! И если "русская партия" поляков для нас "други", то для польских патриотов -
думаю они предатели.
Это я к тому, что ни суди строго других... В зеркало-то... иногда на себя "любуйся"
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Как и ТРИ раздела Польши,
где наибольшие "куски" отходили к
И помнят только Россию, участвовашую в разделах Польши. На других, как говорится, не обижается.
Волкон
Отправлено: 25 марта 2019 — 09:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Между СССР и Францией было заключено соглашение 1935 г и именно
Франция должна была получить согласие Польши на ввод РККА в случаи агрессии Германии. Потому и считается предательством позиция Франции в Чехословацком кризисе.
Но меня эта ситуация заинтересовала с точки зрения АИ - а вдруг-бы Польша согласилась "пропустить" РККА в 1938. На
помощь Чехам? В плане нонешнего положения в Польско-русских отношениях. Ни случилось-ли "присоединения" Польши
к СССР еще тогда....? Ведь именного этого поляки и опасались!!!
Срок ответа на ультиматум чехам истекал 21 сентября. Запрос Бенеша от 19 сентября был рассмотрен 20 сентября на заседании Политбюро ЦК ВКП(Б). И в тот же день ответ о готовности СССР оказать Чехословакии помощь даже в случае невыполнения Францией своих обязательств был отправлен в Прагу и доведён лично до сведения президента. Впоследствии Бенеш сам писал: " В том что Советский Союз в случае необходимости каким либо путём окажет нам помощь я не сомневался ни одного мгновения"......
Советские ВС уже освоили опыт переброски дивизий на дальние расстояния средствами авиации, а на западных границах СССР были развёрнуты ( к 28 сентября) крупные группировки советских войск.
История Второй Мировой войны. Москва 1974.
Насколько Сталин готов был пойти ва- банк неизвестно. Воевать вместе с Чехословакией, без Франции, против Германии Польши ,...Румынии. Или блейфовал...? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
На других, как говорится, не обижается.
Цивилизованные немчики поляков ассимилировали , до 1918 года, а после 1939 года ассонизировали . И от польши Гитлер оставил обрубок -генерал-губернаторство. Насколько я помню, Польша потеряла во ВМВ 6 миллионов сограждан. (Добавление)
fan1945 пишет:
Это я к тому, что ни суди строго других... В зеркало-то... иногда на себя "любуйся"
Польским "гением" Мицкевич стал только после переводов его стишков на Великий и могучий, тем же Пушкиным.
Польскую шляхту принимали в имперском С. Петербурге, как провинциальную, с гонором, бедную родственницу. Как у нас в Москве принимают первого парня на деревне.
И то что поляки до сих пор с гонором так это их ущербная национальная идеология. И достаточно прочесть слова их гимна,что бы убедится в их неадекватном состоянии. Моська лает на слонов Россию и Германию.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 25 марта 2019 — 13:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Цивилизованные немчики поляков ассимилировали , до 1918 года, а после 1939 года ассонизировали . И от польши Гитлер оставил обрубок -генерал-губернаторство. Насколько я помню, Польша потеряла во ВМВ 6 миллионов сограждан.
Кажется, они сейчас пытаются и с Германии бабло срубить.Но не за раздел Польши, а за ВМВ. (Добавление)
fan1945 пишет:
Это я к тому, что ни суди строго других... В зеркало-то... иногда на себя "любуйся"
А нас пусть все судят, мы ещё и попросим. чтобы нас выпороли. правда?
За этот пост сказали спасибо: Иммельман
Волкон
Отправлено: 25 марта 2019 — 13:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Кажется, они сейчас пытаются и с Германии бабло срубить.Но не за раздел Польши, а за ВМВ.
Германия -это донор всего ЕС. Как РСФСР для СССР и не только для него. Получая из кассы ЕС свои 6 млд. евриков годовых, поляки тем самым свою долю контрибуции с Германии за ВМВ имеют. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
А нас пусть все судят, мы ещё и попросим. чтобы нас выпороли. правда?
Мы обязаны покаяться за всю свою историю. Ни то с 1380 года ,ни то с 1612. Покаятся ,выпороть себя и повесится .
fan1945
Отправлено: 25 марта 2019 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Срок ответа на ультиматум чехам истекал 21 сентября. Запрос Бенеша от 19 сентября был рассмотрен 20 сентября на заседании Политбюро ЦК ВКП(Б). И в тот же день ответ о готовности СССР оказать Чехословакии помощь даже в случае невыполнения Францией своих обязательств был отправлен в Прагу и доведён лично до сведения президента. Впоследствии Бенеш сам писал: " В том что Советский Союз в случае необходимости каким либо путём окажет нам помощь я не сомневался ни одного мгновения"......
Советские ВС уже освоили опыт переброски дивизий на дальние расстояния средствами авиации, а на западных границах СССР были развёрнуты ( к 28 сентября) крупные группировки советских войск.
История Второй Мировой войны. Москва 1974.
Это Вы на "Историю Второй мировой" в 12 томов ссылаетесь? Или КАК!!? На воспоминания Еременко?
Нигде и никогда не встречал даже НАМЕКА на возможность ТАКОЙ операции... (если только ни в АИ).
Нет сомнения, что РККА в 1935-36 гг была сильнейшей армией Европы и МИРА! Но предположить стратегическую воздушную
операцию по переброске РККА по воздуху в Чехословакию в 1938...????!
Волкон
Отправлено: 26 марта 2019 — 09:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Это Вы на "Историю Второй мировой" в 12 томов ссылаетесь? Или КАК!!? На воспоминания Еременко?
Нигде и никогда не встречал даже НАМЕКА на возможность ТАКОЙ операции... (если только ни в АИ).
Я ссылаюсь на советскую 12-ти томную Историю ВМВ.
Если французы и советские провели у себя предмобилизационные мероприятия и даже первую стадию мобилизации, то поляки даже не заметили развёртывания у своих границ советских группировок. В августе месяце они силами 5 дивизий провели демонстрационные манёвры на Волыни и разъехались по казармам. В сентябре создали из трёх дивизий, кавригады и мотобригады опер -группу "Шлёнск" в Силезии.
Против Чехословакии.
Хотя на границах с ними в конце сентября уже развернулись 5-6 армейских групп, 30 сд, 10 кд, 1 тк , 7 тбр. 1340 самолётов и 1650 танков. (Из 30 сд ,7 сд находились в Одесской АГ). А сами поляки могли выставить после мобилизации только 36 пд, 10 кбр и 1 мбр. 400 танко-танкеток и 400 самолётов.
Трудно сказать блейфовал Сталин или всерьёз собирался оказать военную помощь Чехословакам, без поддержки франко-англов.
Если бы чехословаки решили воевать ,то 500 советских истребителей и средних бомбардировщиков пролетели бы над Румынией и приземлились...на уцелевших аэродромах. Румыны не возражали ,если сталинские соколы будут летать на высотах выше 3000 метров.
При этом французы просили советских не слишком сильно хлобучить поляков. Оставить их в живых, как государство.
Artur1984
Отправлено: 26 марта 2019 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Цезарь пишет:
Сейчас раскол завершился с принятием томоса
Раскол не завершился, он углубился.
Румянцев
Отправлено: 26 марта 2019 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон здравствуйте!
Перебазировав часть ВВС РККА в Чехословакию мы не решили бы задач. Нужно перебрасывать для них тех персонал, горючее боеприпасы и многое другое. Потом они что должны были поддеержать армию Чехсл, а она готова сражаться, сомнительно. У нас фактически не было трансп самолётов, так что сухопутные войска доставлять некак.
fan1945
Отправлено: 27 марта 2019 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
Волкон здравствуйте!
Перебазировав часть ВВС РККА в Чехословакию мы не решили бы задач. Нужно перебрасывать для них тех персонал, горючее боеприпасы и многое другое. Потом они что должны были поддеержать армию Чехсл, а она готова сражаться, сомнительно. У нас фактически не было трансп самолётов, так что сухопутные войска доставлять некак.
Совершенно справедливо! С точки зрения реального использования...
Но... Подобные действия - демонстрация намерений, да единая политическая оценка соседей... Это ведь хороший
"холодный душ" агрессору?!
Но в том-то и "бяда суверенной Европы" того времени. Каждый "играл" свою игру и Гитлер очень умело использовал
ситуацию в своих целях..!
ИМХО, вот и сейчас, РФ заигрывает с националистами европейских стран, справедливо полагая, что разобщенная
Европа будет легче "покупаться" на ГАЗ и НЕФТЬ!!! Отсюда и постоянная риторика о "суверенитете".
Однако политики старых и новых "лоскутков" новообразованных суверенных стран хорошо понимают НЕОБХОДИМОСТЬ присоединения к "победителю" - НАТО и готовы согласиться с потерей ЧАСТИ, чем ПОЛНОСТЬЮ суверенитета. Трудно, точнее не реально рассчитывать на самостоятельность "государству" из нескольких сотен тысяч человек и даже 2-3-х миллионов (и без алмазных "трубок" ).
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 27 марта 2019 — 11:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Потом они что должны были поддеержать армию Чехсл, а она готова сражаться, сомнительно. У нас фактически не было трансп самолётов, так что сухопутные войска доставлять некак.
Выходит ,что 12 томная советская История ВМВ нас вводила в заблуждение, утверждая что авиация СССР могла перебрасывать дивизии.?
Ну если не дивизии то бригады ВДВ уже на манёврах 1935-1936 годов. Было дело? К тому же , этот же ,источник утверждает, что 500 советских самолётов получили свои аэродромы приземления и базирования в Чехословакии. (Добавление)
fan1945 пишет:
Но в том-то и "бяда суверенной Европы" того времени. Каждый "играл" свою игру и Гитлер очень умело использовал
ситуацию в своих целях..!
То что Гитлера не подбили ещё на взлёте вина только Англии , Франции, польши, чехословакии. Этак с 1936 по 1939 год.
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2019 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Здравствуйте Волкон!
В 12 томной истории 2 МВ наверное есть недостатки (пишу черезвычайно взвешенно и аккуратно дабы не вызвать гнев цензоров). Согласно "Доклад наркома обороны СССР и начальника Генштаба РККА в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину — о плане развития и реорганизации РККА в 1938–1942 гг. " в 1938 году бригад и полков ВДВ в РККА не было , парк ТБ -3 большой - 17 бригад по 80 самолётов. ВДВ были численностью не более 2000 ... 2500 человек в виде отдельных батальонов (по организации не всё точно). Перебрасывать боевую технику сухопутных войск - стр дивизий ТБ-№ не мог, только личный состав со стрелк вооружением.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Собственно поляки всегда
