Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Разумеется. Вконец охамели гады, не признают политической мудрости секретных протоколов.
Уинстон Черчилль, как-то назвал Польшу "гиеной Европы". В период Мюнхена Польша заняла антисоветскую позицию и приняла участие вместе с фашистской Германией в разделе Чехословакии, захватив Тешин.
СССР нужно было защитить свои западные границы и не допустить оккупации Германией Западных Украины и Белорусии.
Кроме того уже было ясно, что с Англией и Францией договора не получится по их вине. Так что было делать СССР в такой ситуации? Надо было делать именно то, что и совершили.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
fan1945
Отправлено: 24 марта 2019 — 00:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Цезарь пишет:
Кроме того уже было ясно, что с Англией и Францией договора не получится по их вине. Так что было делать СССР в такой ситуации? Надо было делать именно то, что и совершили.
Любители АИ, ау! Рассматривалась-ли ситуация, если бы поляки согласились на "проход" РККА на свою
территорию в 1938?
Цезарь пишет:
Уинстон Черчилль, как-то назвал Польшу "гиеной Европы". В период Мюнхена Польша заняла антисоветскую позицию и приняла участие вместе с фашистской Германией в разделе Чехословакии, захватив Тешин.
Вообче-то, поляки ВСЕГДА занимали АНТИРУССКУЮ позицию И ежели МЫ-Россия-всегда обьясняем своё участие в разделах Польши своими национальными интересами, то совершенно не нормально
удивляться, возмущаться реакцией поляков. Разве у них НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ своих национальных интересов?
И сравнение с Тешиным выглядит по меньшей мере фарисейством, на фоне событий 2014 г...
ТрепШоу на Первом посмотрел в повторе. Кто застал коммунальные кухни - худшая свара озверевших баб. Полностью я не смотрел. Но вполне, как на кухне, могли вцепиться за "чубы"
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 24 марта 2019 — 08:54
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fan1945 пишет:
Вообче-то, поляки ВСЕГДА занимали АНТИРУССКУЮ позицию
Как минимум не верная историческая позиция. (Интересно, а с кем это в союзе был Петр, когда воевал с Карлом?)
fan1945 пишет:
И сравнение с Тешиным выглядит по меньшей мере фарисейством, на фоне событий 2014 г...
А ситуация в Чехии один в один с ситуацией на Украине... (Добавление)
fan1945 пишет:
Любители АИ, ау! Рассматривалась-ли ситуация, если бы поляки согласились на "проход" РККА на свою территорию в 1938?
Зато в СССР и Чехословакии рассматривался вариант прохода "силой" через территорию Польши.
(Отредактировано автором: 24 марта 2019 — 08:56) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 24 марта 2019 — 11:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Любители АИ, ау! Рассматривалась-ли ситуация, если бы поляки согласились на "проход" РККА на свою
территорию в 1938?
В 1938 году не рассматривалась. В 1939 вскользь. (Добавление)
fan1945 пишет:
Вообче-то, поляки ВСЕГДА занимали АНТИРУССКУЮ позицию И ежели МЫ-Россия-всегда обьясняем своё участие в разделах Польши своими национальными интересами, то совершенно не нормально
удивляться, возмущаться реакцией поляков. Разве у них НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ своих национальных интересов?
Поляки сами виноваты в том что с 1682 по 1772 годы ,почти сто лет , мышей не ловили. И не создали державу по примеру соседей . Как их ещё не раздербанили на три части в начале 18 века.... (Добавление)
fan1945 пишет:
на фоне событий 2014 г...
Вначале нас с украинцами в 1922 году разделили. Потом в 1991 году разъединили. И в 2014 году стравили. (Путин)
Но не русские были инициаторами всего этого. Нашей вины в этом нет.
Грехопадение началось у тех кто на пятидесяти гривенной купюре изобразил портрет Мазепы.
fan1945
Отправлено: 24 марта 2019 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Mart] fan1945 пишет:
Вообче-то, поляки ВСЕГДА занимали АНТИРУССКУЮ позицию
Как минимум не верная историческая позиция. (Интересно, а с кем это в союзе был Петр, когда воевал с Карлом?)[/quote]
ИМХО с курфюрстом Саксонии - 30 000 армия, обученная по европейски. И по совместительству королем Польши -
Августом II Сильным. Ему, вместе с Петром Карла не только "накрутил хвосты",но и показательно растрепал...
Настолько,что Августу пришлось отсиживаться в Саксонии...до лучших времен! А Петру колокола снимать...
Так что союзников у Петра I, реальных с штыками и пушками, собственно и не было. Ну не считать ведь за воинство
казаков? Их один шведский "шквадрон" драгун по всей Польше гонял...
[quote=Mart] fan1945 пишет:
И сравнение с Тешиным выглядит по меньшей мере фарисейством, на фоне событий 2014 г...
А ситуация в Чехии один в один с ситуацией на Украине.[/quote]
А зачем один в один? Именно ситуационно похожи. Ведь предыдущие двадцать лет надобности НЕ БЫЛО. А как у
соседа пожар, БЯДА, болезть - тут и нужно подсуетиться...
[quote=Mart] fan1945 пишет:
Любители АИ, ау! Рассматривалась-ли ситуация, если бы поляки согласились на "проход" РККА на свою территорию в 1938?
Зато в СССР и Чехословакии рассматривался вариант прохода "силой" через территорию Польши.
Как-то упустил такой вариант. Дайте ссылку, где о таком хоть упоминается? "Силой" - это круто. А как к этому должна
была бы отнестись Франция? Именно её позиция ведь и выхолостила план помощи СССР Чехословакии?
Григорий Не я
Отправлено: 24 марта 2019 — 12:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Зато в СССР и Чехословакии рассматривался вариант прохода "силой" через территорию Польши.
Рассматривался? Ну и как? Пошли? (Добавление)
Mart пишет:
(Интересно, а с кем это в союзе был Петр, когда воевал с Карлом?)
Временный союз. А если вспомнить всю историю отношений- паршивые отношения у нас были с поляками.
(Отредактировано автором: 24 марта 2019 — 13:37)
Цезарь
Отправлено: 24 марта 2019 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
fan1945 пишет:
Вообче-то, поляки ВСЕГДА занимали АНТИРУССКУЮ позицию И ежели МЫ-Россия-всегда обьясняем своё участие в разделах Польши своими национальными интересами, то совершенно не нормально
удивляться, возмущаться реакцией поляков. Разве у них НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ своих национальных интересов?
И сравнение с Тешиным выглядит по меньшей мере фарисейством, на фоне событий 2014 г...
У поляков есть комплекс. Не получилось им построить империю "от можа до можа". Сейчас они являются подлизами американцев. Видимо надеются с их помощью в перспективе играть первую скрипку в Европе. Раньше с Гитлером хотели поладить, но не вышло. А ещё раньше с Наполеоном...Сейчас у Польши национальный интерес в том, чтобы кому-нибудь прислужить (желательно против России) и получить за это денежку...Вечно Польша чем-то недовольна. Конфликтная страна. Как бы им опять не наложили в кису.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
fan1945
Отправлено: 24 марта 2019 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Цезарь пишет:
У поляков есть комплекс. Не получилось им построить империю "от можа до можа". Сейчас они являются подлизами американцев. Видимо надеются с их помощью в перспективе играть первую скрипку в Европе. Раньше с Гитлером хотели поладить, но не вышло. А ещё раньше с Наполеоном...Сейчас у Польши национальный интерес в том, чтобы кому-нибудь прислужить (желательно против России) и получить за это денежку...Вечно Польша чем-то недовольна. Конфликтная страна. Как бы им опять не наложили в кису.
Почему не удалось? Как раз и построили. Но не удержали. (имхо, из-за своего либерализма и
"толерантности" ). А не удержали - если по простому, из-за излишней демократии. И вся последующая судьба Польши была драматична, как опять отмечал Черчилль, по ИХ собственной вине.
Однако, беды поляков меня интересуют только для знания истории соседа. Чтобы понимать причины его расстройства .
И я особо не вдаваясь в особенности тех далеких времен полагаю, что действия русских государей по присоединению
западных "приделов" были необходимыми. Особливо балтийское побережье.
Ни капли не сомневался и ранее в правильности Пакта М-Р 1939 гг. Но меня, признаться, раздражают мотивировки
этих действий нашими форумчанами. Ну что огород городить, придумывая причины раздела Польши? Сильные хищники "разорвали" слабейшего среди них (ровно также поступила и "несчастная" Польша с Чехословакией. РИ в конце 18 в.
оторвала от ослабевшей Порты всё причерноморье, придунайские княжества и вполне серьезно строила планы на на Грецию... В 19 веке дважды порывалась эти планы повторить. И какие бы красивые причины-сказки политики ни
рассказывали, причина вполне меркантильна - Проливы. Средиземноморье!!! Ровно как и Крым сейчас. Пока сами
дырки на штанах штопали не только Крым, но даже на Севастополь денег не хватало. А потом кто-то подсказал ВВП,
что деньги все-равно упрут - так хоть непотопляемый авианосец вернем...
Ну а поляки...на первую скрипку в Европе не потянут... А вот в постсоветской Европе - вполне!
Цезарь
Отправлено: 24 марта 2019 — 21:45
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
fan1945 пишет:
Но меня, признаться, раздражают мотивировки
этих действий нашими форумчанами. Ну что огород городить, придумывая причины раздела Польши? Сильные хищники "разорвали" слабейшего среди них (ровно также поступила и "несчастная" Польша с Чехословакией. РИ в конце 18 в.
оторвала от ослабевшей Порты всё причерноморье, придунайские княжества и вполне серьезно строила планы на на Грецию... В 19 веке дважды порывалась эти планы повторить. И какие бы красивые причины-сказки политики ни
рассказывали, причина вполне меркантильна - Проливы. Средиземноморье!!! Ровно как и Крым сейчас. Пока сами
дырки на штанах штопали не только Крым, но даже на Севастополь денег не хватало. А потом кто-то подсказал ВВП,
что деньги все-равно упрут - так хоть непотопляемый авианосец вернем...
Ну пусть будет и так, как вы пишите. Это дело не меняет. Как-то один из французских королей заявил, что где говорят на французском языке - там Франция. Крым говорил и говорит на русском языке. Кроме того надо помнить высказывание Бисмарка предупреждавшего Европу: " русские всегда вернуться за своими деньгами".
Mart
Отправлено: 24 марта 2019 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fan1945 пишет:
Как-то упустил такой вариант. Дайте ссылку, где о таком хоть упоминается? "Силой" - это круто. А как к этому должна
была бы отнестись Франция? Именно её позиция ведь и выхолостила план помощи СССР Чехословакии?
ССылку пока в лом искать. Гдето в истории дипломатии. Если на память, то СССР интересовался мнением Чехословакии (точнее ставил ее в известность), что готов оказать военную помощь. Даже если Франция . А для оказания непосредственной помощи придется пробивать "проход" силой. Так что дело не во Франции, а в правительстве Чехословакии.
Григорий Не я пишет:
Рассматривался? Ну и как? Пошли?
Без приглашения? Имелся однозначный отказ правительства Чехословакии. Насильно мил не будешь...
Григорий Не я пишет:
А если вспомнить всю историю отношений- паршивые отношения у нас были с поляками.
То то Чарторыйский считался лучшим другом императора Александра. Чуть до унии с католиками не дошло.
Не надо сегодняшнее "мнение" либералов натягивать на глобус. В Польше (Речи Посполитой) всегда сильна была Русская партия. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Григорий Не я
Отправлено: 24 марта 2019 — 22:55
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Mart пишет:
Без приглашения? Имелся однозначный отказ правительства Чехословакии. Насильно мил не будешь...
от Чехословакии или от Польши? (Добавление)
Mart пишет:
Не надо сегодняшнее "мнение" либералов натягивать на глобус. В Польше (Речи Посполитой) всегда сильна была Русская партия.
-----
Помню, помню.. Со времён Бориса Годунова... Отличные отношения. а мнение либералов мне неизвестно, таак как я сталинист.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
И ежели МЫ-Россия-всегда обьясняем своё участие в разделах Польши своими национальными интересами, то совершенно не нормально
). А не удержали - если по простому, из-за излишней демократии. И вся последующая судьба Польши была драматична, как опять отмечал Черчилль, по ИХ собственной вине.
.
. А для оказания непосредственной помощи придется пробивать "проход" силой. Так что дело не во Франции, а в правительстве Чехословакии.