Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Здравствуйте Волкон!
В 12 томной истории 2 МВ наверное есть недостатки (пишу черезвычайно взвешенно и аккуратно дабы не вызвать гнев цензоров). Согласно "Доклад наркома обороны СССР и начальника Генштаба РККА в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину — о плане развития и реорганизации РККА в 1938–1942 гг. " в 1938 году бригад и полков ВДВ в РККА не было , парк ТБ -3 большой - 17 бригад по 80 самолётов. ВДВ были численностью не более 2000 ... 2500 человек в виде отдельных батальонов (по организации не всё точно). Перебрасывать боевую технику сухопутных войск - стр дивизий ТБ-№ не мог, только личный состав со стрелк вооружением.
И Вам Уважаемый господин (или лучше товарищ?) Добрый день.
Спасибо. Значит ТБ-3 никак не могли перебросить в Чехословакию даже одной СД с её вооружением и транспортом, штатной \численностью в 13 000 человек.
Но десантировать 3-6 тысяч человек с лёгким вооружением могли.
А что если 7 сд Одесской АГ и предназначались для прохода через Румынию в Словакию?
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для полной строгости рассуждений необходимо добавить:
1.При коэффициенте готовности допустим 0,6 Сталин мог поднять в воздух около 700 машин ТБ-3, но с разных аэродромов.
Каждый самолёт поднимал 30 -35 десантников или пехотинцев.
2.Скорее всего на борт можно было погрузить и лёгкие миномёты, так как они разбирались.
3.Вероятно в классическом варианте десант на аэродром (хотя зачем, ведь чехи сами просят помощи) далее воздушный мост по доставке пехотной дивизии, но без артиллерии и транспорта, даже без кухонь. Наращивать количество пехоты наверное можно было и далее.
4.Вопрос зачем всё это. Вермахт вторгся достаточно мощными силами и наверное сумел бы все эти войска легко уничтожить.
Волкон
Отправлено: 27 марта 2019 — 20:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
4.Вопрос зачем всё это. Вермахт вторгся достаточно мощными силами и наверное сумел бы все эти войска легко уничтожить.
Тухачевский в своём "завещании" отводит Чехословакии жизни на 8 дней после начала Германо-Чехословацкой войны. Так что действительно незачем. Немцы отрезают отход большей части чешской армии и в горную Словакию. При этом ближайшая к Словакии Проскуровская АГ слаба, в ней 3-сд, 3-кд и 1-тбр. А в северной Новоград -Волынской АГ 7-сд, 3-кд и 1 -тбр. В Бердичеве стоит ТК.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 28 марта 2019 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Румянцев пишет:
4.Вопрос зачем всё это. Вермахт вторгся достаточно мощными силами и наверное сумел бы все эти войска легко уничтожить
С началом БД Германия-Чехословакия) любые действия РККА, ИМХО, уже запоздали. Но, весьма любопытной смотрится ситуация, если бы РККА получила разрешение на проход и у Польши, и у Румынии? Французы бы "умыли
руки" - поддержали бы ТОЛЬКО морально. Англия... вообще... могла поменять мнение о "друзьях/врагах"... И немцы с
русскими оказались нос к носу!!?
В такой ситуации Польша могла присоединиться к ПОБЕДИТЕЛЮ?!
Михаил1
Отправлено: 28 марта 2019 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Для полной строгости рассуждений необходимо добавить:
1.При коэффициенте готовности допустим 0,6 Сталин мог поднять в воздух около 700 машин ТБ-3, но с разных аэродромов.
Каждый самолёт поднимал 30 -35 десантников или пехотинцев.
2.Скорее всего на борт можно было погрузить и лёгкие миномёты, так как они разбирались.
3.Вероятно в классическом варианте десант на аэродром (хотя зачем, ведь чехи сами просят помощи) далее воздушный мост по доставке пехотной дивизии, но без артиллерии и транспорта, даже без кухонь. Наращивать количество пехоты наверное можно было и далее.
4.Вопрос зачем всё это. Вермахт вторгся достаточно мощными силами и наверное сумел бы все эти войска легко уничтожить.
Всего было выпущено 813 ТБ-3. Сколько то потеряно до осени 1938, сколько то передано ГВФ, училищам. Так что дай Бог -400 ТБ-3 боеспособны. ТБ-3 мог перевозить и артиллерию, и даже Т-27. Но что толку для Чехословакии, что даже несколько десятков тысяч пехотинцев с легкой артой сделают против Вермахта?
fan1945
Отправлено: 29 марта 2019 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Всего было выпущено 813 ТБ-3. Сколько то потеряно до осени 1938, сколько то передано ГВФ, училищам. Так что дай Бог -400 ТБ-3 боеспособны. ТБ-3 мог перевозить и артиллерию, и даже Т-27. Но что толку для Чехословакии, что даже несколько десятков тысяч пехотинцев с легкой артой сделают против Вермахта?
Нет сомнения. Немцы их "сьедали бы" по мере прибытия!
Но ежели-бы поляки и румыны разрешили проход по своей территории и РККА в указанном составе была
введена в Чехословакию? Немцы рискнули бы начать ввод своих войск - фактически войну?!
И как могли бы развиваться события, если бы немцы отказались бы от немедленной войны. Но группировки, на границах Чехословакии сохранили бы?
Гот
Отправлено: 29 марта 2019 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
ежели-бы поляки и румыны разрешили проход по своей территории и РККА в указанном составе была
введена в Чехословакию?
Тогда бы Катынь у них на год раньше состоялась бы...
С каких это пор белочехи или белополяки стали для Сталина "классово близкими", чтобы за них отправлять РККА сражаться и увирать в боях с вермахтом?
fan1945
Отправлено: 30 марта 2019 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
ежели-бы поляки и румыны разрешили проход по своей территории и РККА в указанном составе была
введена в Чехословакию?
Тогда бы Катынь у них на год раньше состоялась бы...
С каких это пор белочехи или белополяки стали для Сталина "классово близкими", чтобы за них отправлять РККА сражаться и увирать в боях с вермахтом?
Я вот тоже измышляю, что "наши" в 1938 видуху создавали на счет помощи Чехословакии. Думаю "отец
народов" прикидывал возможность столкнуть лбами Германию и Францию еще в те времена...
Вляпаться в войну неясно за что в центре Европы?
За этот пост сказали спасибо: Гот
Волкон
Отправлено: 30 марта 2019 — 12:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
С началом БД Германия-Чехословакия) любые действия РККА, ИМХО, уже запоздали.
Если для Освободительного похода в Польшу СССР только на седьмой день войны (7 сентября 1939 года) начал свою частичную мобилизацию и выставил (17 сентября) 21 сд в передовые армии вторжения, то в сентябре 1938 года он заранее обеспокоился. Мобмероприятия начались ещё с 26 июня 1938 года . И к 28 сентября на границах с Польшей и Румынией стояли 30 сд. Против поляков 23-сд. Не считая КД и ТБР. Ещё 30 дивизий могли прибыть на границу через неделю.
А учитывая ,что поляки не заметили, как против них развернулись пять армейских групп, то Проскуровская АГ и её 3-сд (на грузовиках), 3-кд и 1-тбр могли уже через пять дней быть в Ужгороде. Самолёты из СССР могли начать приземляться на чехословацкие аэродромы уже в первый-второй день войны. (Добавление)
fan1945 пишет:
Я вот тоже измышляю, что "наши" в 1938 видуху создавали на счет помощи Чехословакии. Думаю "отец
народов" прикидывал возможность столкнуть лбами Германию и Францию еще в те времена...
Он ещё в 1926 году огласил свою (СССР) позицию "гири". Или старую как мир "Разделяй и властвуй".
Доигрался к 22 июня 1941 года со своей гирей. Она СССР на грудь свалилась.Что это было? глупость или предательство-преступление ... (Добавление)
fan1945 пишет:
И немцы с
русскими оказались нос к носу!!?
В такой ситуации Польша могла присоединиться к ПОБЕДИТЕЛЮ?!
А что: 45 пд чехословаков +123 сд РККА; против 47 (71) пд немцев + 36 (39) пд поляков. Итого:168 дивизий против 83 (107) дивизий. Совсем не плохое соотношение. Если французы, к тому же, притянут к себе 40 немецких дивизий. Да и Польша это не Австро-Венгрия.
(Отредактировано автором: 30 марта 2019 — 13:02)
Иммельман
Отправлено: 30 марта 2019 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Я вот тоже измышляю, что "наши" в 1938 видуху создавали на счет помощи Чехословакии. Думаю "отец
народов" прикидывал возможность столкнуть лбами Германию и Францию еще в те времена...
Вляпаться в войну неясно за что в центре Европы?
За этот пост сказали спасибо: Гот
Да кто бы сомневался в Ваших измышлениях. Антисоветчики, как всегда, трогательны в единодушии.
И опять же, как всегда, попадают пальцем в небо.
СССР планировал оказать помощь на полном серьёзе. Проводились экстренные и вполне конкретные военные мероприятия. До последнего момента СССР надеялся, что чехи решатся на сопротивление и примут нашу помощь, тем более что подобные настроения были и в армии, и у части генералитета ЧСР, и у широких слоев населения.
Но, к сожалению, правительство ЧСР приняло решение лечь под Гитлера.
Волкон
Отправлено: 30 марта 2019 — 15:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
Да кто бы сомневался в Ваших измышлениях. Антисоветчики, как всегда, трогательны в единодушии.
И опять же, как всегда, попадают пальцем в небо.
fan1945, вот видите до чего вы уже дошли? Вас уже в антисоветчики записали. А в русофобах вы уже давно числитесь.
А вы вообще "за кого за русских или за китайцев"? Помните такую спрошалку из детства?
Иммельман
Отправлено: 30 марта 2019 — 16:37
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
fan1945, вот видите до чего вы уже дошли? Вас уже в антисоветчики записали.
А он и есть антисоветчик. Патентованный. Михаил ведь тоже себя патриотом пытается представить, но безуспешно. (Добавление)
Вот такой документ, например
Цитата:
Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
28 сентября 1938 г.
В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти:
Наименование соединений Дислокация Наличное количество самолетов Усиливается до штата
БОМБАРДИРОВОЧНАЯ АВИАЦИЯ
(С[КОРОСТНЫЕ] Б[ОМБАРДИРОВЩИКИ])
Управление 69 авиабригады Скоморохи 1
17 и[стребительный] (полк) Скоморохи 52 Усиливается 23 сам. за счет 28 и[стребительного] п[олка] и резерва. Всего —75 самолетов
43 и[стребительный] (полк) Васильково 52 Усиливается 23 сам. за счет резерва. Всего — 75 самолетов
Итого самолетов 151
Всего в группе — 302 самолета И-16
Печат. по арх.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
