Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (61): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Россия и Европа. , История взаимных претензий.
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2019 — 18:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
Россия наверное не получила бы полного контроля над проливами ибо лицемерная Европа ей бы этого не позволила.


Для чего понадобилась идея "панславизма"? Только для того, чтобы оправдать свои империалистические притязания на Балканы, на контроль за Адриатикой. Для чего РИ нужен был контроль над проливами? Исключительно для того, чтобы военный флот мог выйти из Чёрного моря с целью подвинуть англичан со Средиземного моря. Так что лицемерие было обоюдным.

 
email

 Top
> Похожие темы: Россия и Европа.

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Альтернативная история.

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Дед Мороз
История сказки

Цезарь Пользователь
Отправлено: 30 января 2019 — 18:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
Но также нужно понимать наши возможности!!!
К примеру Сирия. Сейчас наступает период восстановления. ЧТО МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ им РФ? Атомные АЭС?
Естественно, нас легко вытеснит КНР, который может предложить ВСЁ - от всяко-разной транспортной техники,
генераторов разной мощности, всяких гигиенических средств... до обеспечения строительства ЛЮБОГО уровня.
И все наши затраты, имхо, будут забыты. Как это было всякий раз. Считайте средства затрачены без отдачи!


Ну так пусть китайцы восстанавливают. Да здравствуют китайцы! Кое-где и Россия там поживится. Главное, чтобы у России на территории Сирии были военные базы, ибо нужно твёрдо сидеть на Ближнем Востоке.
(Добавление)
 Гот пишет:


Для чего понадобилась идея "панславизма"? Только для того, чтобы оправдать свои империалистические притязания на Балканы, на контроль за Адриатикой. Для чего РИ нужен был контроль над проливами? Исключительно для того, чтобы военный флот мог выйти из Чёрного моря с целью подвинуть англичан со Средиземного моря. Так что лицемерие было обоюдным.


Не только это, были ещё большие интересы по торговле...Насчёт лицемерия могу предположить, что лицемерие англо-саксов и прочих уважаемых европейцев всегда было направлено на то, чтобы одурачить добродушных и доверчивых русских...Европейцы большие специалисты загребать жар чужими руками...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2019 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
одурачить добродушных и доверчивых русских..


Взглянем на карту Российской империи. Что-то не похожи были русские на наивных добряков раз им удалось под себя столько стран и народов подмять.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 11:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:


Взглянем на карту Российской империи. Что-то не похожи были русские на наивных добряков раз им удалось под себя столько стран и народов подмять.


Я не писал, что русские наивные...Русские добрые, доверчивые, гуманные...При этом надо отметить, русский народ это народ-воин. России никогда не было легко. Она всегда жила в условиях больших трудов, крупных и малых войн...Войны были оборонительные. Расширение российских пределов происходило частью за счёт возврата своих дедин и отчин, а частью за счёт оборонительных мероприятий по защите центральных территорий от нападений вражеских сил. России постоянно угрожали со всех сторон...Надо было противостоять этим угрозам. Крым был занозой...В Среднюю Азию была попытка экспансии Англии...Однако все народы входившие постепенно в состав Российской империи не были там на положении колониальных народов. У просвещённой Европы было полно колоний в Африке, Азии, Латинской Америке, а у России не было колониальных захватов. Всем народам Востока и Сибири Россия несла культуру и вытягивала их из состояния дремучего средневековья. Болгар освободили от османского ига.
Полякам и финнам императоры даровали кому конституцию, кому автономию...
Поэтому я считаю, что ставить вопрос так, что Россия кого-то подмяла под себя как-то некорректно...
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 31 января 2019 — 11:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Цезарь пишет:
Полякам и финнам императоры даровали кому конституцию, кому автономию...

Вы полагаете только русские правители в этом преуспели?
Как пример приведу Наполеона, который дал конституцию и самоуправление половине стран Европы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 12:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Цезарь пишет:
Убийство эрцгерцога было всего лишь поводом для начала войны, но не её причиной. Германия просто использовала этот повод, буквально заставив австрийское правительство объявить войну Сербии, хорошо понимая, что в результате этого акта пламя военного пожара охватит всю Европу.


Ну а представим себе две вещи:

1) Сербия берется за ум и принимает ультиматум Австрии, отходит временно от идей Великой Сербии. Начнется война?

2) Австрия начинает войну с Сербией, Россия не лезет в чужой конфликт. Повоют славянофилы, но этим все и закончится. Кстати, не факт, что Австрия легко разобьет Сербию.

3) Германия: а) Защищала интересы союзника. б) Боялась Антанты, которая ставила целью ее ослабление.

 Цезарь пишет:
Если Россия вступила в войну, чтобы защитить террористов, то тогда для чего Франция и Англия вступила в войну?


Франция - жила реваншем за 1870 год, она поставила целью вернуть Эльзас и Лотарингию, которые сама захватила в 17 -18 веках.

Англия -официально из-за нарушения нейтралитета Бельгии, реально - она проигрывала экономическую гонку КайзерРейху, потом Германия совершила страшное преступление - осмелилась построить огромный океанский флот за 15 лет! Разве можно такое простить?

В общем ПМВ это схватка империалистических хищников. Антанта и Центральные державы друг друга стоят.

 Цезарь пишет:
Так вот Россия, коль уж так случилось, что пришлось воевать, хотела в результате войны с победным исходом, получить контроль над Константинополем и проливами. Вот была цель у России какая, а не защита террористов сербских. Однако, я думаю, что Россия наверное не получила бы полного контроля над проливами ибо лицемерная Европа ей бы этого не позволила.


Т.е. Россия вступала в войну из чисто империалистических соображений. При этом она хотела захватить проливы у нейтральной! до конца осени Турции. А еще Галицию, Буковину, возможно Вост-Пруссию. Кстати, кто на кого напал в августе 1914 года? Россия или Германия?

Еще интересный факт - именно Германия, главный торговый партнер РИ, точно так же как Австрия -главный партнер Сербии.

 Цезарь пишет:
Я думаю, что на нынешнем этапе надо проповедовать идею Русского Мира...И приглашать туда всех, кто эту идею поддержит, включая тех же сербов. Да хоть кого...


Мне кажется что надо пропагандировать идею разумного национального эгоизма:

1) Россия -самодостаточная страна, нам не нужна внешняя экспансия, нужно для начала поднять свои земли.

2) Россия будет со всеми выстраивать отношения на основе взаимной выгоды, наша цель - поддержание баланса сил в мире.

3) России не нужны нахлебники, пока бедны русские области.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Главное, чтобы у России на территории Сирии были военные базы, ибо нужно твёрдо сидеть на Ближнем Востоке.


А зачем? Мы разве СССР с его огромным потенциалом, населением, экономикой? Что нам дает допустим база в Сирии объективно? Мы собираемся воевать с Израилем или Турцией? Так в случае войны - такая база ловушка. Потом, у нас просто нет флота, чтобы иметь сильную группировку в Средиземном море. Вы в курсе, что к 2030 году мы будем вынуждены списать практически все корабли 1-го Ранга из-за старости? Той же Москве уже 36 лет! И она встала на ремонт, который судя по всему, перейдет в утилизацию.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Войны были оборонительные. Расширение российских пределов происходило частью за счёт возврата своих дедин и отчин, а частью за счёт оборонительных мероприятий по защите центральных территорий от нападений вражеских сил.


А что такое дедин и отчин? Давайте цинично скажем, что ни одна страна не имеет постоянных границ и всегда может претендовать на чужие территории. Например, Италия вправе даже Англию возвращать, это же римская провинция Британия.

Все проще, молодой русский народ ( сплав бывших славян-русичей, финно-угров центральной России и тюрков) переживал пассионарный подъем, отсюда и внешняя экспансия, как в свое время у персов, македонцев, римлян, арабов, тюрков, монголов, тимуридов и т.п. На Восток мы легко продвинулись, потому что там не было цивилизованных народов и больших государств.

Россия то оборонялась, то нападала. Иногда и оборонительные войны вела наступательно.

Но если брать 18-19 века и отношения с Западом картина такая:

1) Северная война - агрессия России в союзе с Данией, Польшей и Саксонией против Швеции.

2) Польская война 1733-34, коалиционная агрессия против Польши, за польский престол.

3) Русско-Шведская война 1741-43, агрессия Швеции.

4) Семилетняя война - агрессия России и других европейских держав против молодой Пруссии.

5) Русско-шведская война 1788-90, агрессия Швеции.

6) Итальянский поход - агрессия России против Франции в составе коалиции.

7) Русско-французская война 1805-07 -агрессия России против Франции в составе коалиции.

8) Русско-английская война 1807-12, разрыв отношений с Англией из-за Тильзитского мира.

9) Русско-шведская война 1808-09, агрессия России в союзе с Наполеоновской Францией.

10) Русско-австрийская война 1809г., квазиагрессия России в союзе с Наполеоновской Францией.

11) Война 1812 года. Агрессия Франции в ответ на нарушение РИ Тильзитского мира

12) Крымская война - коалиция Англии и Франции в ответ на агрессию России против Турции.

13) ПМВ - встречное столкновение двух коалиций Европейских империалистов.

В общем из 13 войн: 7 агрессия России (обычно в коалиции с кем-то), 2 - встречный конфликт, 2 войны чисто оборонительные, 2 оборонительные из-за наших агрессивных действий или нарушения договоров.

В общем Россия не лучше и НЕ ХУЖЕ других великих держав.

 Цезарь пишет:
В Среднюю Азию была попытка экспансии Англии


Наоборот. Англичане тормозили наш захват С. Азии, боясь, что мы нападем на Британскую Индию.

 Цезарь пишет:
Однако все народы входившие постепенно в состав Российской империи не были там на положении колониальных народов.


А какое положение должно быть у колониальных народов? Бухара, Хива, Манчжурия - вполне колонии России. Да и Сибирь, Дальний Восток до 20 века.

Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

В России был такой термин: Иноро́дцы — особая категория подданных в рамках права Российской империи, отличавшаяся по правам и методам управления от остального населения империи. В обиходном словоупотреблении термин применялся ко всем подданным Российской империи неславянского происхождения, но формально-юридически он относился лишь к явно перечисленным в законе этническим группам (большинство европейских народов, например, немцы, латыши, эстонцы не причислялись к инородцам
К инородцам относили:
сибирских инородцев;
самоедов Архангельской губернии;
кочевых инородцев Ставропольской губернии;
калмыков, кочующих в Астраханской и Ставропольской губерниях;
киргизов Внутренней Орды;
инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей;
инородцев Туркестанского края
инородческое население Закаспийской области;
горцев Северного Кавказа
евреев.

Отличие от Европы в том, что у нее колонии за морями, а мы сухопутная империя. А так - что все добровольно вошли в состав Империи? Нет, многих завоевали. С другой стороны и многие колонии добровольно легли под европейцев.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Поэтому я считаю, что ставить вопрос так, что Россия кого-то подмяла под себя как-то некорректно...


Народы Северного Кавказа - там не было 80 летней войны? А что стало с Черкесами Краснодарского края? Средняя Азия - чистое завоевание. Что туркмены или таджики нападали на центральную Россию? Или на Сибирь?

На деле все проще. Всегда более развитые в военном и культурном плане народы подминают под себя отсталые. Бывает и исключение: арабы и монголы, маньчжуры.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 13:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:

Вы полагаете только русские правители в этом преуспели?
Как пример приведу Наполеона, который дал конституцию и самоуправление половине стран Европы.


Нет. Я так не думаю. Просто хотел напомнить, что в некоторых странах Европы, стоят памятники русским императорам и не только им, но некоторым русским военачальникам. За плохие дела памятник наверное не поставили бы.
Наполеон конечно молодец, но в Россию всё-таки зря двинулся...Там его с хлебом и солью не встретили и ничего у него не просили...
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 31 января 2019 — 14:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Цезарь пишет:
Нет. Я так не думаю. Просто хотел напомнить, что в некоторых странах Европы, стоят памятники русским императорам и не только им, но некоторым русским военачальникам. За плохие дела памятник наверное не поставили бы.

Безусловно.

 Цезарь пишет:
Наполеон конечно молодец, но в Россию всё-таки зря двинулся...Там его с хлебом и солью не встретили и ничего у него не просили...

Возвращаясь к Наполеону. Например те же немцы признают, что роль Наполеона в становлении единой Германии - весьма велика.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 15:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Михаил1 пишет:


Ну а представим себе две вещи:

1) Сербия берется за ум и принимает ультиматум Австрии, отходит временно от идей Великой Сербии. Начнется война?

2) Австрия начинает войну с Сербией, Россия не лезет в чужой конфликт. Повоют славянофилы, но этим все и закончится. Кстати, не факт, что Австрия легко разобьет Сербию.

3) Германия: а) Защищала интересы союзника. б) Боялась Антанты, которая ставила целью ее ослабление.



Франция - жила реваншем за 1870 год, она поставила целью вернуть Эльзас и Лотарингию, которые сама захватила в 17 -18 веках.

Англия -официально из-за нарушения нейтралитета Бельгии, реально - она проигрывала экономическую гонку КайзерРейху, потом Германия совершила страшное преступление - осмелилась построить огромный океанский флот за 15 лет! Разве можно такое простить?

В общем ПМВ это схватка империалистических хищников. Антанта и Центральные державы друг друга стоят.





Т.е. Россия вступала в войну из чисто империалистических соображений. При этом она хотела захватить проливы у нейтральной! до конца осени Турции. А еще Галицию, Буковину, возможно Вост-Пруссию. Кстати, кто на кого напал в августе 1914 года? Россия или Германия?

Еще интересный факт - именно Германия, главный торговый партнер РИ, точно так же как Австрия -главный партнер Сербии.



Мне кажется что надо пропагандировать идею разумного национального эгоизма:

1) Россия -самодостаточная страна, нам не нужна внешняя экспансия, нужно для начала поднять свои земли.

2) Россия будет со всеми выстраивать отношения на основе взаимной выгоды, наша цель - поддержание баланса сил в мире.

3) России не нужны нахлебники, пока бедны русские области.


А зачем? Мы разве СССР с его огромным потенциалом, населением, экономикой? Что нам дает допустим база в Сирии объективно? Мы собираемся воевать с Израилем или Турцией? Так в случае войны - такая база ловушка. Потом, у нас просто нет флота, чтобы иметь сильную группировку в Средиземном море. Вы в курсе, что к 2030 году мы будем вынуждены списать практически все корабли 1-го Ранга из-за старости? Той же Москве уже 36 лет! И она встала на ремонт, который судя по всему, перейдет в утилизацию.


А что такое дедин и отчин? Давайте цинично скажем, что ни одна страна не имеет постоянных границ и всегда может претендовать на чужие территории. Например, Италия вправе даже Англию возвращать, это же римская провинция Британия.

Все проще, молодой русский народ ( сплав бывших славян-русичей, финно-угров центральной России и тюрков) переживал пассионарный подъем, отсюда и внешняя экспансия, как в свое время у персов, македонцев, римлян, арабов, тюрков, монголов, тимуридов и т.п. На Восток мы легко продвинулись, потому что там не было цивилизованных народов и больших государств.

Россия то оборонялась, то нападала. Иногда и оборонительные войны вела наступательно.

Но если брать 18-19 века и отношения с Западом картина такая:

1) Северная война - агрессия России в союзе с Данией, Польшей и Саксонией против Швеции.

2) Польская война 1733-34, коалиционная агрессия против Польши, за польский престол.

3) Русско-Шведская война 1741-43, агрессия Швеции.

4) Семилетняя война - агрессия России и других европейских держав против молодой Пруссии.

5) Русско-шведская война 1788-90, агрессия Швеции.

6) Итальянский поход - агрессия России против Франции в составе коалиции.

7) Русско-французская война 1805-07 -агрессия России против Франции в составе коалиции.

8) Русско-английская война 1807-12, разрыв отношений с Англией из-за Тильзитского мира.

9) Русско-шведская война 1808-09, агрессия России в союзе с Наполеоновской Францией.

10) Русско-австрийская война 1809г., квазиагрессия России в союзе с Наполеоновской Францией.

11) Война 1812 года. Агрессия Франции в ответ на нарушение РИ Тильзитского мира

12) Крымская война - коалиция Англии и Франции в ответ на агрессию России против Турции.

13) ПМВ - встречное столкновение двух коалиций Европейских империалистов.

В общем из 13 войн: 7 агрессия России (обычно в коалиции с кем-то), 2 - встречный конфликт, 2 войны чисто оборонительные, 2 оборонительные из-за наших агрессивных действий или нарушения договоров.

В общем Россия не лучше и НЕ ХУЖЕ других великих держав.



Наоборот. Англичане тормозили наш захват С. Азии, боясь, что мы нападем на Британскую Индию.



А какое положение должно быть у колониальных народов? Бухара, Хива, Манчжурия - вполне колонии России. Да и Сибирь, Дальний Восток до 20 века.

Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

В России был такой термин: Иноро́дцы — особая категория подданных в рамках права Российской империи, отличавшаяся по правам и методам управления от остального населения империи. В обиходном словоупотреблении термин применялся ко всем подданным Российской империи неславянского происхождения, но формально-юридически он относился лишь к явно перечисленным в законе этническим группам (большинство европейских народов, например, немцы, латыши, эстонцы не причислялись к инородцам
К инородцам относили:
сибирских инородцев;
самоедов Архангельской губернии;
кочевых инородцев Ставропольской губернии;
калмыков, кочующих в Астраханской и Ставропольской губерниях;
киргизов Внутренней Орды;
инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей;
инородцев Туркестанского края
инородческое население Закаспийской области;
горцев Северного Кавказа
евреев.

Отличие от Европы в том, что у нее колонии за морями, а мы сухопутная империя. А так - что все добровольно вошли в состав Империи? Нет, многих завоевали. С другой стороны и многие колонии добровольно легли под европейцев.


Народы Северного Кавказа - там не было 80 летней войны? А что стало с Черкесами Краснодарского края? Средняя Азия - чистое завоевание. Что туркмены или таджики нападали на центральную Россию? Или на Сибирь?

На деле все проще. Всегда более развитые в военном и культурном плане народы подминают под себя отсталые. Бывает и исключение: арабы и монголы, маньчжуры.


Постараюсь ответить вам кратко.

Вы сами написали, что ПМВ это схватка империалистических хищников, т.е. Антанта и Центральные державы...
Отсюда следует, что война рано или поздно началась бы. Нужен был только повод. Не убили бы эрцгерцога, то нашли бы какой-то другой повод.
Первой начала войну Германия. Император Вильгельм 2 на полях доклада своего канцлера Бетман-Гольвега о конфликтной ситуации на Балканах сделал приписку: нужна, наконец, провокация, дабы получить возможность нанести удар. В этой приписке его величество без обиняков заявил, что "при наличии более или менее ловкой дипломатии и ловко направляемой прессы таковую (провокацию) можно сконструировать...и её надо постоянно иметь под рукой!".
И впрямь, повод для провокационного использования инцидентов не заставил себя долго ждать. 28 июня 1914 года в Сараево, прямо на улице убили Франца Фердинанда...Вильгельм 2 на донесении посла об этом случае сделал пометку: "Теперь или никогда!".

Россию в войну втянули, она к войне не была готова. Ну коль уж пришлось воевать, то Россия должна же была что-то поиметь от этой войны. А как иначе? Воевать за просто так что ли?
Вы пишите об интересном факте, что мол Германия была главным торговым партнёром России. Всё правильно. А воевать против Германии всё же пришлось. Во-первых потому что Германия объявила войну России, а во-вторых что на этом настаивали Англия и Франция.

Вы пишите, что надо развивать свои территории и со всеми жить в мире. Дело это хорошее. Однако России этого не дают страны Запада. Ещё Столыпин мечтал о 20 годах спокойствия внутреннего и внешнего. Но его нет до сих пор. Постоянно на Россию движется какая-то вражья сила. Россия к блоку НАТО движется или НАТО к России? У американцев базы по всему миру. А зачем они им? Чтобы пытаться держать всех в узде. Россия в такой ситуации вынуждена тоже иметь военные базы за рубежами своей страны. Это суровая необходимость.
Российский флота находится в стадии своего развития. Пройдёт время и будет океанский сильный флот, хотя он сейчас не самый слабый.

Все войны которые Россия вела в Европе, были войны либо освободительные, либо оборонительные...Война в Средней Азии и на Кавказе, в Крыму была тоже оборонительной, ибо эти места страны Запада и Турция постоянно пытались использовать против России. Эта сторона была, как бы, южным подбрюшьем Российской империи и её нужно было превентивно привести в безопасное для России состояние.

Народы всех присоединённых к России территорий не испытывали колониального гнёта. Никто их не уничтожал, как американцы индейцев. Никто их не переселял в резервации. Никто им силком не навязывал православную веру. Местная знать была приравнена в правах к русскому дворянству. Простой народ жил, как и простой русский народ...
(Добавление)
 Центурион пишет:


Возвращаясь к Наполеону. Например те же немцы признают, что роль Наполеона в становлении единой Германии - весьма велика.


Возражений нет. Можно даже сделать предположение, что если бы Наполеон ограничился только одной Европой (без России) в своих завоеваниях, то может быть ЕС мог быть образован уже тогда.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 16:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mi621 пишет:
Напоследок дарю тему. До усёра можно выяснять, кто есть кто. Паче того, форум давно поделён на "славянофилов" и "западников". Хотя по сути они, на мой взгляд, одни и те же люди. Только первые честнее. Ибо, в отличии от вторых, они такие, как есть. Не корёжат из себя куртуазных толерастов.
Весьма похвальна ,скрытая заявка на третью силу. Раз уж западники и славянофилы-"одни и те же люди".
Вы спровоцировали выяснение кто есть кто по кругам . До усёру пока не дошло...
А ведь третья сила -это не состоявшийся советский человек. Он и не западник и не славянофил . Одновременно западник и славянофил.
Возможна ли его реинкарнация вот в чём вопрос?
Да возможна. В рамках сформулированной идеологии и веры в Сталинизм. На замену Христианства.
Но для этого необходима Книга-книг. Такого же уровня воздействия каким стал "Капитал" Маркса в 19 веке. И "Архипелаг ГУЛАГ "Солженицына в 20 веке. Нужен некий запрос с Земли наверх, чтобы ТАМ подобрали Гения, который такую книгу напишет в 21 веке. (((И это не шютка. Нахмурился
(Добавление)
Цезарь Отдельное Спасибо ,за то что вписались за Славянофилов, Почвенников, Националистов, Традиционалистов-русских Государственников.
А как Вам моя и Ми...версия о Третьей силе?
(Добавление)
Сталинизм 1937-1953 годов -это самая убойная русская цивилизационная версия Москвы-Третьего Рима. Но не Христианский ответ,а Неоязыческий-Родноверческий. Если европейский антихристианский Гитлеризм -это ответ на наш Ленинизм-Троцкизм. То Сталинизм с 1937 года -
это уже ответ евро-фашизму. Нашим ....
Так что на смену изжившему себя Христианству могут выдвинуться две религиозные силы: Гитлеризм и Сталинизм. Только они могут решить тупиковый либеральный вопрос.
И тут предтечей для написания Книги-книг становится завещание русского гения Солженицына- "Двести лет вместе". Проложившего просеку... направление в котором надо двигаться русской цивилизации в 21 веке.

(Отредактировано автором: 31 января 2019 — 16:40)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 17:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Цезарь пишет:
Вы сами написали, что ПМВ это схватка империалистических хищников, т.е. Антанта и Центральные державы...
Отсюда следует, что война рано или поздно началась бы. Нужен был только повод. Не убили бы эрцгерцога, то нашли бы какой-то другой повод.
Первой начала войну Германия. Император Вильгельм 2 на полях доклада своего канцлера Бетман-Гольвега о конфликтной ситуации на Балканах сделал приписку: нужна, наконец, провокация, дабы получить возможность нанести удар. В этой приписке его величество без обиняков заявил, что "при наличии более или менее ловкой дипломатии и ловко направляемой прессы таковую (провокацию) можно сконструировать...и её надо постоянно иметь под рукой!".
И впрямь, повод для провокационного использования инцидентов не заставил себя долго ждать. 28 июня 1914 года в Сараево, прямо на улице убили Франца Фердинанда...Вильгельм 2 на донесении посла об этом случае сделал пометку: "Теперь или никогда!".


В связи с балканской войной все более вызывающим в отношении России становилось поведение Австро-Венгрии и в связи с этим в ноябре 1912 г. на совещании у императора рассматривался вопрос о мобилизации войск трех российских военных округов. Сухомлинов выступал за эту меру, но В. Коковцову, ставшему к тому времени премьер-министром, удалось убедить императора не принимать такого решения, угрожавшего втягиванием России в войну. Сухомлинов же сказал: «Все равно войны нам не миновать, и нам выгоднее начать её раньше… Государь и я, мы верим в Армию и знаем, что из войны произойдет только одно хорошее для нас»

По весне 1914 года Сухомлинов и К° занялись бравадой, выбросив лозунг: «Мы готовы к войне». Нашли разбитного журналиста, сочинившего статейку «Россия хочет мира, но готова к войне», показали ее царю и ввиду отказа основательных газет тиснули в бульварных «Биржевых ведомостях» 12 марта. Безудержное хвастовство «источника», в котором без труда распознали Сухомлинова, повергло в ужас людей, знавших факты. Группа деятелей, работавшая в военных комиссиях Думы, предложила царским министрам объясниться в закрытом заседании. Вышел порядочный, конфуз.

Т.е. наши вояки на французском содержании четко решили что война будет и толкали страну к ней.

Потом Вильгельм метался, он боялся войны:

В 17.00 1 августа в министерстве иностранных дел Германии была получена телеграмма из Лондона от германского посла Лихновского. Она сообщала о том, что Великобритании (как понял Лихновский из разговора с министром иностранных дел Великобритании Эдуардом Грейем) готова остаться нейтральной и гарантировать нейтралитет Франции в случае войны Германии с Россией, если Германия не нападёт на Францию. Однако на самом деле Грей дал обещание поддерживать нейтралитет Франции лишь в том случае, если Германия даст заверения сохранить нейтралитет как по отношению к Франции, так по отношению к России.

Ошибочное понимание Лихновского едва не привело к отмене выполнения плана Шлиффена, связанного с нападением на Францию через Бельгию и Люксембург. Вильгельм II послал приказ отменить уже начинавшееся вторжение в Люксембург и потребовал от начальника генерального штаба Мольтке Младшего направить все войска против России. Мольтке настаивал на том, что невозможно отступить от разработанных планов железнодорожных перевозок войск при их развёртывании. В итоге Вильгельм II направил личную телеграмму британскому королю Георгу V, в котрой писал, что по «техническим причинам» мобилизацию уже нельзя остановить, но, что, «если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован мощью английского флота и армии, я, разумеется, воздержусь от военных действий против Франции и использую мои войска в другом месте. Я надеюсь, что Франция не станет нервничать».


 Цезарь пишет:
Россию в войну втянули, она к войне не была готова. Ну коль уж пришлось воевать, то Россия должна же была что-то поиметь от этой войны. А как иначе? Воевать за просто так что ли?
Вы пишите об интересном факте, что мол Германия была главным торговым партнёром России. Всё правильно. А воевать против Германии всё же пришлось. Во-первых потому что Германия объявила войну России, а во-вторых что на этом настаивали Англия и Франция.


1) Россия сама была настроена на войну.

2) Если бы не наша мобилизация, немцы бы не имели повода к войне.

3) 3-е самое главное. Англо-французский капитал был готов воевать до последнего русского солдата

 Цезарь пишет:
Вы пишите, что надо развивать свои территории и со всеми жить в мире. Дело это хорошее. Однако России этого не дают страны Запада. Ещё Столыпин мечтал о 20 годах спокойствия внутреннего и внешнего. Но его нет до сих пор. Постоянно на Россию движется какая-то вражья сила. Россия к блоку НАТО движется или НАТО к России? У американцев базы по всему миру. А зачем они им? Чтобы пытаться держать всех в узде. Россия в такой ситуации вынуждена тоже иметь военные базы за рубежами своей страны. Это суровая необходимость.
Российский флота находится в стадии своего развития. Пройдёт время и будет океанский сильный флот, хотя он сейчас не самый слабый.


1) Реально на нас такая сила двигалась только дважды в 1812 году и в 1941. И то, история наполеоновских войн началась с нашей агрессии.

2) НАТО с 2000 по 2013 утратили агрессивность. Там просто произошел погром европейских ВС. Хотите, докажу цифрами. Потом не НАТО двигалось на РФ, а Восточно-Европейские страны шли в НАТО от нас. С 1991 годом НАТО и близко не сравнимо. Бундесвер вообще превратился в помойку.

3) США -сверхдержава, которая богаче нас во много раз. И то, реально баз меньше как и войск с 1991 года.

4) Повторюсь, зачем они там РФ. Напомнить, что случилось с колониями и базами Кайзер Рейха в годы ПМВ? А ведь немецкий флот был №2, как флот СССР. По сути это ловушки.

5) На деле деградации. Мы строим только корабли 2-4 ранга, и то из-за разрыва с Украиной 3 наших СКР не могут достроить - нет турбин. Последний наш океанский корабль построен в 1999 году -Чабаненко.

 Цезарь пишет:
Все войны которые Россия вела в Европе, были войны либо освободительные, либо оборонительные.


Северная, Семилетняя, Русско-Французская война 1805-07, Русско-шведская 1809 года. От кого мы оборонялись и кого освобождали? А Советско-Финская война - оборонительная или освободительная?

 Цезарь пишет:
Война в Средней Азии и на Кавказе, в Крыму была тоже оборонительной, ибо эти места страны Запада и Турция постоянно пытались использовать против России. Эта сторона была, как бы, южным подбрюшьем Российской империи и её нужно было превентивно привести в безопасное для России состояние.


Средняя Азия - Англия добивалась ее независимости. Не нападали на нас азиаты, кроме набегов хивинских разбойников.

Кавказ - чистое завоевание. Потом, это и были земли Турции и Персии. Они ими владели с 16 века.

 Цезарь пишет:
Народы всех присоединённых к России территорий не испытывали колониального гнёта. Никто их не уничтожал, как американцы индейцев. Никто их не переселял в резервации. Никто им силком не навязывал православную веру. Местная знать была приравнена в правах к русскому дворянству. Простой народ жил, как и простой русский народ...


Истребление индейцев тоже больше мифологизированно. Если брать 18-19 века, то жестокость европейцев снизилась, кроме конечно бельгийских упырей в Конго.

Да и что такое колониальный гнет? Вот обрели негры независимость - сплошные войны, мятежи, геноциды, нищета, коррупция. Только несколько африканских стран относительно благополучных. В колониях хоть с резней и людоедством покончили.

Нам же можно вспомнить депортацию Черкесов, которую народы Кавказа называют геноцидом. Конечно это перебор.

Горцев-переселенцев 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др., не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа), прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться в болотистые низины Кубани, «на плоскость») сгоняли под конвоем на берег Чёрного моря, зачастую вдали от населённых пунктов, где они скапливались большими массами и находились месяцами, страдая и умирая от голода, холода и инфекционных болезней. Последние послужили причиной тому, что российские судовладельцы от перевозки горцев всячески уклонялись[17], а из турецких на это шли зачастую беспринципные коммивояжёры, набивавшие корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди эмигрантов также и в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. В итоге султан был вынужден издать особый фирман, запрещающий горцам продавать своих детей и жён, хотя таким способом они скорее спасали близких от смерти в лагерях[18].

В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, «лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно» [19]. Казаки и крестьяне, переселённые из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели[20].

(Добавление)
Впрочем Франция сократила население Мадагаскара с 5 до 2 млн. человек, никого не выселяя.
(Добавление)
Цитирую русские источники 19 века:

Иван Дроздов, царский офицер. «В конце февраля (1864 г.) Пшехский отряд двинулся к р. Мартэ, чтобы наблюдать за выселением горцев, а если понадобиться, так и силою выгонять их. Поразительное зрелище представилось глазам нашим: разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; изможденные голодом и болезнями переселенцы, едва поднимающие ноги от слабости, падавшие от изнеможения и еще заживо делавшиеся добычею голодных собак. Весь северо-западный берег Черного моря был усеян трупами и умирающими, между которыми сохранялись небольшие оазисы еле живых, ожидавших своей очереди отправления в Турцию . Живым и здоровым некогда было думать об умирающих; им самим перспектива была не утешительнее; турецкие шкиперы, из жадности, наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их кочермы до берегов Малой Азии, и, как груз, выбрасывали лишних за борт при малейшем признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии ... едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту». (И. Дроздов. Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе // Кавказский сборник. 1877. т. 2. с. 548).
Адольф Берже, царский историограф Кавказской войны. «Позднее, ненастное и холодное время года, почти совершенное отсутствие средств к существованию и свирепствовавшая между горцами эпидемия тифа и оспы делали положение их отчаянным. И действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся со смертью, в то время как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшего трупа матери. А подобных сцен встречалось немало». (А. Берже. Выселение горцев с Кавказа // Русская старина. 1882. т. XXXIII, с. 170)
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 21:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:


А как Вам моя и Ми...версия о Третьей силе?


Я нахожу вашу версию очень интересной и имеющей право на существование. Вполне возможно, что набив шишки в либеральных политических тупиках, массы придут к выводу, что либерализм всего лишь сорная трава под ногами, которая мешает широко шагать в правильном направлении. Что касается христианства и особенно православия, то для России оно является частью сложившейся веками культуры и его надо воспринимать, как духовную потребность определённой части общества. Отсюда следует, что православие не помеха мирским делам, если дела эти сообразуются с идеями социальной справедливости и не входят в противоречие с интересами большинства населения.




 
email

 Top

Страниц (61): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: россия европа мир
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндская группировка, милитари ру


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история