Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Только почему тогда мы называем цивилизованными странами как раз те страны, где процветает либерализм: где права человека защищены законом, где главенствуют гуманитарные ценности и т.д.?
А почему Вы противопоставляете либерализм и православие? Почему в остальном христианском мире нет такого противопоставления? Может быть дело не в вере, а в косности и мракобесии служителей церкви?
А в России права человека разве не защищены законом? И в России почитаются гуманитарные ценности...Но кое-чего из либеральных установок России не подходят, например браки между людьми одного пола. А разве Россия не цивилизованная страна?
Православные обязаны жить по заповедям Христовым. А либералы по таким заповедям не живут. Где либерал появляется, потом обязательно какая-то гадость приключается...На Западе во многих церквях клубы организовали, в аренду сдают...служители культа освящают браки между людьми одного пола...Какие это христиане? Много там ложного. (Добавление)
Гот пишет:
А Красная гвардия, а затем РККА, Советская армия были христолюбивыми?
А Белая гвардия? РОА? Казачьи формирования, воевавшие на стороне немцев?
Были, кроме РОА и казаков воевавших на стороне немцев. Этих церковь отлучила как противников креста господня...
Гот
Отправлено: 1 февраля 2019 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
А в России права человека разве не защищены законом? И в России почитаются гуманитарные ценности.
Законом защищены, но в реальной жизни те же самые служители закона могут и пытки применять, и собственность отнимать в рейдерских захватах и т.д.
Цезарь пишет:
России не подходят, например браки между людьми одного пола.
Давно ли России рабство было отменено, были даны равные права и свободы для всех граждан, давно ли женщины равные гражданские права обрели?
При СССР гомосексуализм был под уголовным запретом. Да и в Европе за него сажали или даже казнили как в Ройал Нэйви . Так что представления людей меняются...
Цезарь пишет:
.служители культа освящают браки между людьми одного пола...Какие это христиане?
А когда одни христиане держали в рабах других христиан всего 150 лет назад, то как к этому относиться? Вам не кажется это диким?
Цезарь пишет:
Этих церковь отлучила как противников креста господня...
Единой РПЦ тогда не было, отдельно существовала РПЦЗ. Да и сама РПЦ была весь советский период курировалась Лубянкой, все попы, занимавшие более-менее приличную должность в иерархии, на чекистов работали.
Так что всё очень неоднозначно в истории русской православной церкви в России и за рубежом.
(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 22:57)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 2 февраля 2019 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Цезарь пишет:
А в России права человека разве не защищены законом?
Только на бумаге. А на практике СМИ всячески воспевают т.н. "сложившийся порядок" либертариантского анархизма.
Цезарь пишет:
А разве Россия не цивилизованная страна?
Сейчас уже давно нет.
Цезарь пишет:
И в России почитаются гуманитарные ценности...
Это какие же Цезарь? Как на западе "гуманитарные бомбардировки" что ли?
Цезарь пишет:
Православные обязаны жить по заповедям Христовым.
Вы ошибаетесь. Они постоянно лезут к другим, заставляя других жить по их заповедям. А самим им их заповеди ничуть не мешают совершать самые гнусные и чудовищные преступления какие только можно представить. Так было в РИ. Так есть и сейчас. Что то ни кто не увидел что с развалом СССР и воскрешением веры христовой у нас стало меньше криминала, преступлений, грязи, проституции, наркоты и прочей дряни. Только вы один на голубом глазу в этом кого то пытаетесь убедить.
Цезарь пишет:
Этих церковь отлучила как противников креста господня...
Какая церковь? Вот на Украине сейчас православная церковь. И она благословляет войну с Россией. И это происходит далеко не в первый раз. Мракобесы, которые хотели что бы в России было "так же как тогда", так же как в их фантастическом мире что нарисовали им их старче в рясах, начинают старательно и последовательно совершать все те же самые ошибки, что были совершены 150 лет назад и опять идти по тем же самым граблям, по которым уже проходили, стараясь не пропустить ни одной. И разбивая свои головы в своих потугах вернуть в Россию мир и благолепие (коих никогда не было) они вдруг начинают что то смутно подозревать. Даже попы. Даже Гундяев.
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2019 — 11:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
По результатам всевозможных опросов 60% населения хотят Сталина. При этом 80% считают себя сопричастными к Православной русской цивилизации.
Выходит ,что 40% Сталина не желают и 20% русских своих корней в 1000 летней истории России не находят. Так какой будет Россия после Путина. Антисталинской и антиправославной? Но таких меньшинство.
Система созданная Путиным -это равновесие между тремя идейными врагами. Либералами, коммунистами и националистами. Каждая сила по отдельности слаба и не в состоянии взять власть мирным путём,а потом её удержать. Не спровоцировав катастрофу гражданской войны.
Некие "коммунисты" блокируясь с либералами-русофобами против Православия и либерал-патриота -националиста Путина, совершают преступление. Ибо власти им не видать как своих ушей. Неужто они думают, что либерасты им отдадут её, как те, в октябре 1917 года. Слава богу что таких либеро-коммунаров сегодня маргинальное меньшинство-4-5% в сумме. А не как в 1917 году при выборах в УС :ЭсеРы +БольшевикИ+ КаДеты+Меньшевики= 90%.
Всё таки история кой чему научила . Народ новзрослел. На фоне злых детей -рэволюционэров.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 12:06)
Гот
Отправлено: 2 февраля 2019 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
60% населения хотят Сталина.
А 90% населения хочет бесплатной водки и непьющих мужей
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2019 — 13:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А 90% населения хочет бесплатной водки и непьющих мужей
А 10% населения желают сухого закона и пьющий мужей.
Цезарь
Отправлено: 2 февраля 2019 — 13:43
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Законом защищены, но в реальной жизни те же самые служители закона могут и пытки применять, и собственность отнимать в рейдерских захватах и т.д.
Давно ли России рабство было отменено, были даны равные права и свободы для всех граждан, давно ли женщины равные гражданские права обрели?
При СССР гомосексуализм был под уголовным запретом. Да и в Европе за него сажали или даже казнили как в Ройал Нэйви . Так что представления людей меняются...
А когда одни христиане держали в рабах других христиан всего 150 лет назад, то как к этому относиться? Вам не кажется это диким?
Единой РПЦ тогда не было, отдельно существовала РПЦЗ. Да и сама РПЦ была весь советский период курировалась Лубянкой, все попы, занимавшие более-менее приличную должность в иерархии, на чекистов работали.
Так что всё очень неоднозначно в истории русской православной церкви в России и за рубежом.
В современной России есть проблемы в организации правоохранительной работы. Есть иудушки среди тех, кто должен стоять на страже закона. Отрицать этого нельзя.
Однако с негативными явлениями идёт борьба. Правда не всегда эффективная, но идёт. По СМИ часто показывают эпизоды этой борьбы.
А за кордоном всё благополучно?Там всё по справедливости?
Крепостное право в России, по историческим меркам, отменили не так давно. Сейчас права и свободы даны. Плохо, что представления людей меняются не всегда в правильную сторону...Ничего нет хорошего в противоестественных привычках и наклонностях.
Мне представляется диким, что одни христиане держали в рабстве других. Однако подошло время, когда дикое положение пало...
А разве РПЦЗ благославляло предательство? Хорошо бы подтвердить каким-то документом, что священники РПЦ работали на ЧК. Может такие были среди обновленцев? Так они, эти обновленцы, давно канули в лету.
Могу согласиться с тем, что в истории Церкви есть не очень приятные эпизоды. Дьявол ещё силён...Продолжается борьба сил добра со злом. Царствие Божие ещё не наступило.
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2019 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
Может такие были среди обновленцев? Так они, эти обновленцы, давно канули в лету.
... в 1944 году и канули...
Гот
Отправлено: 2 февраля 2019 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Однако с негативными явлениями идёт борьба.
Я говорю даже не о чистом криминале, а об общей жестокости системы, где унижения, побои и т.п. - это норма, а не исключение. Полагаю, что и в Украине такая же беда.
Цезарь пишет:
Там всё по справедливости?
Там людей не маринуют годами в тюрьмах в качестве всего лишь подозреваемых. К тому же сравните тюрьму в Голландии, Норвегии, Швеции с нашими тюрьмами и зонами. Мы (я и Украину здесь не отделяю) от ГУЛАГа не так далеко ещё ушли..
Цезарь пишет:
Ничего нет хорошего в противоестественных привычках и наклонностях.
Это заблуждение, что гомосексуализм связан с приобретёнными привычками и наклонностями. Врачи говорят, что это генетика, таким человек уже рождается. Если Вы христианин, то должны согласится, что раз Бог создал всех людей равными, то преследовать людей из-за их сексуальной ориентации - это аморально и бесчеловечно.
Цезарь пишет:
А разве РПЦЗ благославляло предательство?
Она не рассматривала это как предательство. Вспомните историю возникновения РПЦЗ - она родилась вместе с Белым движением. И в годы ВМВ Белое движение поддержало Гитлера, надеясь, что тот идёт освобождать для них Россию от большевизма.
Цезарь пишет:
Хорошо бы подтвердить каким-то документом, что священники РПЦ работали на ЧК.
И на ЧК и на КГБ. На эту тему полно документов. Из последнего - признание самого Филарета (глава УПЦ КП) о том, что он был связан с КГБ: "Нужно учесть, что в советском тоталитарном государстве все было под контролем. Я должен был согласовывать свою деятельность с государством. Например, архиерей не имел права назначить священника на приход без согласия КГБ".
Цезарь пишет:
Могу согласиться с тем, что в истории Церкви есть не очень приятные эпизоды.
Ну а отношение иерархов православных церквей России и Украины к войне на юго-востоке Украины? Они же практически ничего не сделали, чтобы не дать православным участвовать в вооружённых столкновениях. Они повели себя не как независимые духовные лидеры, а как какие-то винтики госмашины своих государств. Впрочем, так было всегда. Церковь и государство всю историю РИ были неотделимы друг от друга. По-моему лишь патриарх Филипп попытался при Иване Грозном осмелился быть прежде всего христианином, а не рабом царя, да патриарх Тихон, не поддержавший большевиков.
Цезарь
Отправлено: 2 февраля 2019 — 15:16
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Крэнг пишет:
Только на бумаге. А на практике СМИ всячески воспевают т.н. "сложившийся порядок" либертариантского анархизма.
Сейчас уже давно нет.
Это какие же Цезарь? Как на западе "гуманитарные бомбардировки" что ли?
Вы ошибаетесь. Они постоянно лезут к другим, заставляя других жить по их заповедям. А самим им их заповеди ничуть не мешают совершать самые гнусные и чудовищные преступления какие только можно представить. Так было в РИ. Так есть и сейчас. Что то ни кто не увидел что с развалом СССР и воскрешением веры христовой у нас стало меньше криминала, преступлений, грязи, проституции, наркоты и прочей дряни. Только вы один на голубом глазу в этом кого то пытаетесь убедить.
Какая церковь? Вот на Украине сейчас православная церковь. И она благословляет войну с Россией. И это происходит далеко не в первый раз. Мракобесы, которые хотели что бы в России было "так же как тогда", так же как в их фантастическом мире что нарисовали им их старче в рясах, начинают старательно и последовательно совершать все те же самые ошибки, что были совершены 150 лет назад и опять идти по тем же самым граблям, по которым уже проходили, стараясь не пропустить ни одной. И разбивая свои головы в своих потугах вернуть в Россию мир и благолепие (коих никогда не было) они вдруг начинают что то смутно подозревать. Даже попы. Даже Гундяев.
Не совсем понятно о каких СМИ вы пишите. Если просматривать политические ТВ-программы, которые ведут например, Норкин, Соловьёв, Прокопенко, Куликов, Михалков, Киселёв и некоторые другие, то я не усматриваю в них того о чём вы написали, т.е. либертарианского анархизма.
В России уважаются ценности социального и гуманистического толка: укрепление семьи, просвещение, культура, уважение к своей стране и её истории, стремление к справедливости, религиозные убеждения...
Я не наблюдаю того, что православные куда-то лезут. Они идут туда, куда их приглашают...Православные священники, в свою очередь, приглашают граждан приходить в православные храмы. Что тут плохого? О каких чудовищных преступлениях вы пишите? Вы пишите от клире? Я никогда не писал о том, что в России сегодня нет негативных явлений.
Много чего ещё есть. Многое зло пошло от того, что появилась частная собственность у людей. Некоторые не очень уважаемые граждане потеряли совесть...Ну а разве церковь виновата в том, что определённая часть людей сорвалась с "тормозов" и забыла что такое добродетель. Задача церкви - спасение душ человеческих...но надо, чтобы сам человек это осознал и тогда до него дойдёт как надо жизнь свою строить.
Что касается лично меня, то высказываю свою точку зрения по некоторым вопросам нашего человеческого бытия...Кто со мной не согласен, то так тому и быть. Вольному воля!
Украинская православная церковь МП не благославляет свою паству на войну с Россией. Возможно это делают раскольники.
Если искать в России мракобесов и прочих врагов рода человеческого, то надо их выявлять не в храмах, а в других местах. Народ укажет где...
Волкон
Отправлено: 2 февраля 2019 — 15:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я уже давно говорю, что надо РПЦ продумать вопрос об организации в одном-трёх мужских монастырях (для начала) военно-монашеского ордена Черной сотни. Поговаривают историки, что такие полувоенные монастыри и у нас существовали во множестве в 13-17 веках. Один из последних-Соловки во время Северной войны. Монахи-воины были не в диковинку.
А то ведь вырежут их как свиней ,не любители свинины. Либерасты с их богоборчеством натравят и конфессии друг на друга, как натравили когда то классы.
Это хорошо,что возродилось казачество. Как бы его презрительно левые не называли ряженным. Но казачьи плети при разгоне навалёнков оказались не бутафорскими. Да и казаки-добровольцы из Кубани в Крыму и с Дона на Донбассе настоящие. Реально могут выставить в поле 50-60 тысяч штыков и сабель с гранатомётами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
