Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Чивас пишет:
Для того что-бы этого не происходило необходимо воспитать новый тип русского человека (или, правильнее возродить старый тип), который не будет нести в себе отпечаток ищущего по углам очередного сталина
Для этого нужно не менее 3 поколений.. Причем нынешнее поколение тех кому больше 10 лет уже не годится..
Чивас пишет:
очередного сталина, который смог бы им руководить и наставлять чо делать, совка
А при царях такого не было?
Чивас пишет:
Если в большинстве народ будет представлен инициативными, патриотичными и свободными людьми, вот тогда наверное и придет время Конфедерации
С учетом сегодняшних раскладов..включительно с вытекающими их них на ближайшее будущее..как думаете: когда наступит такое время?
Чивас пишет:
Кстати, а какие гарантии что Эрефия не рассыпется под единоличной властью сегодняшнего дня. По-моему нац. карта уже удачно разыгрывается в этих целях, уже стравливаются разноконфессиональные народы федерации.
Так что не вижу преимущество федеральной модели.
Преимущество есть.. Хотя бы в том, что любой президент в Росииянии временный..а не долговременный.. А если установить Конфедерацию..то такая система не просто корни пустит.. но корни большие.. и даже очень.. и что если вдруг придется искоренять ее.. то сделать это будет крайне трудно..
..Конечно.. сегодняшняя модель в разрухе страны принимает большое участие.. Но при сегодняшних раскладах..введя Конфедерацию..процесс разрушения станет гораздо быстрее.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Valerun пишет:
Э-э, друг мой, разве можно верить словам Путина, он же - бывший чекист?...
(Не знаю даже, извинится ли, за то, что скажу... ) но у меня, гораздо больше оснований верить больше ему, чем вам.
Егоза
Отправлено: 11 августа 2011 — 07:57
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Valerun пишет:
...на Западе король всегда был просто Первым Дворянином среди равных.
Полно врать-то... "Первый среди равных" значит ВЫБОРНЫЙ.
Valerun пишет:
В России же Царь был единственным Господином, а все остальные - рабы и холуи...
Или его дети и верные слуги. Что называется, с какой мерой подходить. У моей жены раньше была подруга, они дружили еще со школы, потом, как говорится - жизнь развела... Так вот, когда они снова встретились, моя жена была моей женой, матерью, хозяйкой дома, а подруга - содержанкой, специализировавшейся на иностранцах. И вот она - ради оправдания собственного образа жизни - утверждала, что между женой и содержанкой нет никакой разницы, поскольку и та, и другая живут за счет мужа. Все другие отношения между людьми (кроме "товарно-денежных" та шалава принципиально отрицала. Так и у Вас: служение = холуйство...
Valerun пишет:
Именно поэтому сталину так легко было возродить и создать заново Красную Империю.
Что-то Вы "путаетесь в показаниях"... "Возродить" или "создать заново"? Разве "царская Россия" была "красной"? Или в русской истории уже была "Красная Империя"? Кстати, красный флаг издавна (еще с маздакитов) был символом далеко не русским.
(Отредактировано автором: 11 августа 2011 — 08:00)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 11 августа 2011 — 10:17
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Егоза пишет:
Что-то Вы "путаетесь в показаниях"... "Возродить" или "создать заново"? Разве "царская Россия" была "красной"? Или в русской истории уже была "Красная Империя"?
ни в чем я не путаюсь! Забудьте слово "КРАСНАЯ"! Оно в данном случае не главное. СТАЛИН ВОЗРОДИЛ РУССКУЮ ИМПЕРИЮ - какая разница какого она цвета? Главное суть - ИМПЕРСТВО! Вот оно-то и было воссоздано Сталиным спустя каких-то 20 лет после Октября 1917 г. (Добавление)
Егоза пишет:
Полно врать-то... "Первый среди равных" значит ВЫБОРНЫЙ.
Давайте мы все-таки грубить не будем друг другу, хорошо? Всегда ведь можно найти более вежливое, нейтральное, корректное слово...
"Первый среди равных" совсем не значит "выборный" - с чего вы это взяли?
главный, яркий, крупный, большой, блестящий, блистательный, видный, наибольший, незаурядный, недюжинный, выдающийся, замечательный - где Вы тут видите "выборность"? Извините, совершенно некорректно Ваше замечание было... (Добавление)
Штык нож пишет:
(Не знаю даже, извинится ли, за то, что скажу... ) но у меня, гораздо больше оснований верить больше ему, чем вам.
А это - ваше личное право
(Отредактировано автором: 11 августа 2011 — 10:22) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Егоза
Отправлено: 11 августа 2011 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Valerun пишет:
СТАЛИН ВОЗРОДИЛ РУССКУЮ ИМПЕРИЮ...
Вот это да! Такая помощь, да с весьма неожиданной стороны... Не об этом ли я уже несколько месяцев тут пишу? Теперь осталось только выяснить, насколько тезис об "имперстве" Сталина совместим с тезисом о его "коммунистическости".
Valerun пишет:
Давайте мы все-таки грубить не будем друг другу, хорошо?
Вы не можете рассчитывать на вежливость с моей стороны после Ваших утверждений о раболепстве и холуйстве русских - кто с ненавистью и презрением к нам придет, тому тем же (и немедленно) воздастся.
Valerun пишет:
"Первый среди равных" совсем не значит "выборный" - с чего вы это взяли?
Primus inter pares вообще может существовать не иначе, как с согласия (всех или большей части) этих самых pares. А это эквивалентно выборности, разница - только "процедурная".
(Отредактировано автором: 11 августа 2011 — 11:26)
Valerun
Отправлено: 11 августа 2011 — 12:14
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Егоза пишет:
Вот это да! Такая помощь, да с весьма неожиданной стороны... Не об этом ли я уже несколько месяцев тут пишу? Теперь осталось только выяснить, насколько тезис об "имперстве" Сталин а совместим с тезисом о его "коммунистическости".
Очень даже совместим - "Коммунистическая Империя" - это называется. (Добавление)
Егоза пишет:
Вы не можете рассчитывать на вежливость с моей стороны после Ваших утверждений о раболепстве и холуйстве русских - кто с ненавистью и презрением к нам придет, тому тем же (и немедленно) воздастся.
Эмоции! Увы, милейший мой оппонент - Вас захлестывают эмоции - а это в дискуссии, тем более в выяснении историч. истины не помогает, а только - наоборот...
Впрочем, суть дела это не меняет. К сожалению, ВАЖНЕЙШЕЙ СОСТАВНОЙ РУССКОГО МЕНТАЛИТЕТА ЯВЛЯЕТСЯ ХОЛОПСТВО , и это не зависит от наших с Вами желаний. Что называется - объективная данность...
Поэтому Сталину так легко было возродить и упрочить имперскую власть... (Добавление)
Егоза пишет:
Primus inter pares вообще может существовать не иначе, как с согласия (всех или большей части) этих самых pares. А это эквивалентно выборности, разница - только "процедурная".
Полагаю, что это... как бы повежливее выразиться - несколько надуманно Вами. В противном случае - приведите источники с точными ссылками на них?
Нет, это не точно вы выразились - точнее было бы сказать, что действительно в Древнем Риме, прежде всего, Юлий Цезарь таким и был - именно сенатором, выбранным первым среди равным, но тот же Цезарь сам же эту выборность очень скоро и подмял под себя, точнее под совершенно новую нарождающуюся в его лице форму власти, власти безграничной и полной, тотальной. Имя этой власти - Имперство, Империя. Ну и заплатил за свое нововведение собст. жизнью.
А идея империи пошла благополучно гулять по историческому пространству...
С этого момента "выборности" "первых среди равных" - т.е. королей, императоров, цезарей всех мастей и эпох - НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - разве только в том случае, когда прерывалась та или иная династия. Ну так в таком случае просто выбирали новую - и дальше все шло по заведенному имперскому распорядку, (хотя нередко и сопровождалось социальными беспорядками) - НАСЛЕДОВАНИЕ ВЛАСТИ (Добавление)
Valerun пишет:
кто с ненавистью и презрением к нам придет, тому тем же (и немедленно) воздастся.
Боже мой! Что Вы говорите?! - Какая может быть ненависть к русским и всему русскому со стороны человека, который уже 20 лет как не в России, но тем не менее продолжает заниматься русской историей, читать русские книги, интересоваться русской культурой, м.б. даже в ущерб своему устройству в чуждой ментальности.
Это скорей ностальгическая боль, - ну-ка, признайтесь, что сказали глупость, а то я обижусь...
(Отредактировано автором: 11 августа 2011 — 12:36) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Егоза
Отправлено: 11 августа 2011 — 12:55
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Valerun пишет:
"Коммунистическая Империя" - это называется.
Назвать можно что угодно и как угодно - "язык без костей", "бумага (клавиатура) все стерпит" и т.д... Сформулируйте определения того, что есть "коммунизм" и того, что есть "империя", и попробуйте их совместить, избежав логического противоречия.
Valerun пишет:
Эмоции!
Никаких эмоций - действие равно противодействию.
Valerun пишет:
ВАЖНЕЙШЕЙ СОСТАВНОЙ РУССКОГО МЕНТАЛИТЕТА ЯВЛЯЕТСЯ ХОЛОПСТВО
Не хотите ли услышать, что является важнейшей составной частью ЕВРЕЙСКОГО менталитета? В порядке дискуссии...?
Valerun пишет:
С этого момента "выборности" "первых среди равных" - т.е. королей, императоров, цезарей всех мастей и эпох - НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ...
И в чем тогда выражалось декларируемое Вами "равенство" европейской знати? Если власть наследовалась? Ведь "независимость" любого герцога, графа и т.д. являлась ничем иным, как линейной функцией от его возможности противопоставить воле монарха физическую силу в виде собственных вооруженных формирований или разного рода союзов. А при отсутствии таких возможностей насколько глубоко в собственную задницу приходилось засовывать этим "равным" свое "равенство"?
Valerun
Отправлено: 11 августа 2011 — 13:01
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Егоза пишет:
Не хотите ли услышать, что является важнейшей составной частью ЕВРЕЙСКОГО менталитета? В порядке дискуссии...?
Я и сам знаю, ха-ха: "совать длинный нос в чужие дела". но я уже писал ведь об этом - как "русское холопство", так и "еврейское... чрезмерное и нездоровое любопытство..." есть не их ВИНА, НО - ИХ БЕДА. Так Вас устроит? (Добавление)
Егоза пишет:
"коммунизм" и того, что есть "империя", и попробуйте их совместить, избежав логического противоречия.
А это в данном случае совершенно неважно, ибо КОММУНИСТ. ИМПЕРИЯ СУЩЕСТВОВАЛА! Вы же не будете хотя бы с этим спорить? Пусть даже она существовала вопреки логике, но 70 с лишним лет - их из "песни не выкинешь" и homo soveticus из российской ментальноти тоже нелегко выкорчевать...
Впрочем и понятия сами друг с другом вполне состыкуются - дайте время подумать и я, думаю, что вполне можно будет их логически совместить...
Впрочем, повторюсь - это не важно - имбо империя существовала... (Добавление)
Егоза пишет:
И в чем тогда выражалось декларируемое Вами "равенство" европейской знати? Если власть наследовалась? Ведь "независимость" любого герцога, графа и т.д. являлась ничем иным, как линейной функцией от его возможности противопоставить воле монарха физическую силу в виде собственных вооруженных формирований или разного рода союзов. А при отсутствии таких возможностей насколько глубоко в собственную задницу приходилось засовывать этим "равным" свое "равенство"?
Так, козе понятно, что речь идет о "равенстве сильных", а не "слабых". Думаю, что и Вы сами это прекрасно понимаете, просто надо к чему-то придраться -например к отдельным словам... (Добавление)
Егоза пишет:
У моей жены раньше была подруга, они дружили еще со школы, потом, как говорится - жизнь развела... Так вот, когда они снова встретились, моя жена была моей женой, матерью, хозяйкой дома, а подруга - содержанкой, специализировавшейся на иностранцах. И вот она - ради оправдания собственного образа жизни - утверждала, что между женой и содержанкой нет никакой разницы, поскольку и та, и другая живут за счет мужа. Все другие отношения между людьми (кроме "товарно-денежных" та шалава принципиально отрицала.
Вот этот Ваш пассаж мне категорически пришелся по душе. Давайте выпьем мировую (потом опять начнем по новому кругу! ) за тех самых ЖЕНЩИН - которые наши жены, подруги, матери наших детей, хозяйки дома! Хорошо сказано (Добавление) Егоза Вы бы хоть имя-то свое назвали (чего уж стесняться-то?) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Егоза
Отправлено: 11 августа 2011 — 13:59
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Valerun пишет:
..."русское холопство"... "еврейское... чрезмерное и нездоровое любопытство..." Так Вас устроит?
Издеваетесь? Мой народ - "прирожденные рабы", а Ваш - всего-навсего "излишне любопытен"? Конечно НЕ УСТРОИТ!
Valerun пишет:
Егоза пишет:
"коммунизм" и того, что есть "империя", и попробуйте их совместить, избежав логического противоречия.
А это в данном случае совершенно неважно, ибо КОММУНИСТ. ИМПЕРИЯ СУЩЕСТВОВАЛА!
Блестяще! Если лозунг демонстрирует явную "несовместимость с логикой", то - тем хуже для логики! На этом вполне можно и остановиться...
Valerun пишет:
Впрочем и понятия сами друг с другом вполне состыкуются - дайте время подумать и я, думаю, что вполне можно будет их логически совместить...
Я с нетерпением буду ждать результата...
Valerun пишет:
Впрочем, повторюсь - это не важно - имбо империя существовала...
Т.е. Вы даже не будете "думать"? И правильно - не тратьте зря времени...
Valerun пишет:
Так, козе понятно, что речь идет о "равенстве сильных", а не "слабых".
Т. е. европейская "равноправная" и "ни разу не холуйская" знать у Вас уже развалилась на "сильных равных" и "слабых равных"? Очевидно, что - учитывая нравы той эпохи - "слабые равные" сразу "идут лесом"... Присмотримся поближе к "сильным равным" - были ли они одинаково сильны, или их силу тоже вполне можно "ранжировать"? И не получим ли мы в итоге ровно такую же пирамиду абсолютной власти, что была и на Руси? Естественно, без "этих смешных шапок и длинных бород", но точно такую же по своей сути?
Valerun пишет:
...просто надо к чему-то придраться -например к отдельным словам...
Скорее, к их бессмысленности... (Добавление)
Valerun пишет:
Давайте выпьем мировую (потом опять начнем по новому кругу! ) за тех самых ЖЕНЩИН - которые наши жены, подруги, матери наших детей, хозяйки дома!
Черт возьми!!! "Еще немного - и я не смогу его убить!" ("Не бойся, я с тобой"
За женщин - выпьем! Куда же мы без них, пока не война...
Valerun пишет:
Вы бы хоть имя-то свое назвали (чего уж стесняться-то?)
Дело не в стеснении... Мне - ввиду радикализма моих взглядов и активности их выражения - подпольная кличка как нельзя кстати.
Valerun
Отправлено: 11 августа 2011 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Егоза пишет:
Блестяще! Если лозунг демонстрирует явную "несовместимость с логикой", то - тем хуже для логики! На этом вполне можно и остановиться...
А Вы будете отрицать существование Коммунистической Имерии? (Добавление)
Егоза пишет:
Т. е. европейская "равноправная" и "ни разу не холуйская" знать у Вас уже развалилась на "сильных равных" и "слабых равных"? Очевидно, что - учитывая нравы той эпохи - "слабые равные" сразу "идут лесом"... Присмотримся поближе к "сильным равным" - были ли они одинаково сильны, или их силу тоже вполне можно "ранжировать"? И не получим ли мы в итоге ровно такую же пирамиду абсолютной власти, что была и на Руси? Естественно, без "этих смешных шапок и длинных бород", но точно такую же по своей сути?
Пирамиду абсолютной власти мы может и получим сходную, однако, различия в отношениях между МОНАРХОМ и высшими сословиями - коренным образом отличалось.
Ясно что мы говорим о средневековье, которое вообще мягкостью нравов не отличалось. И тем не менее, вспомните сколько времени (с 1560 г., кажется, т.е. более 20 лет!!!) терпела Елизвета Тюдор претенезии и выходки своей соперницы Марии Стюарт. И только в 1587 году королева Англии с одобрения парламента подписала ей смертный приговор.
А что в это же самое время творил на Руси Иван Грозный?! Думаю, нет надобности рпаспространяться. И что самое интересное: одобрения Думы Боярской на казни этой же самой Думы ему почему-то не требовалось. Но этого мало!? Характерная черта русской ментальности - что этого невменяемого сумасшедшего, который периодически заливал Русь кровью, а потом страстно молился, замаливая свои грехи, народ чтит и уважает чуть ли не как национального героя. Впрочем, как и Сталина - уж больно они похожи между собой...
Аналогично Петр Великий! Сам казнил стрельцов - Вы такое в Европе видели где-нибудь? Аналогично с дранием бород у бояр - не гнушался и не стеснялся. Я уж не говорю, что сам пытал собственного сына Алексея...
Опять же нет аналогов в европейской истории... (Добавление)
Егоза пишет:
Черт возьми!!! "Еще немного - и я не смогу его убить!" ("Не бойся, я с тобой"
А это откуда? (Добавление)
Егоза пишет:
Мне - ввиду радикализма моих взглядов и активности их выражения - подпольная кличка как нельзя кстати.
Э-э, я уже ведь Вам писал - истина, она всегда посередине, так чтио радикализм... он явно неуместен, по крайней мере в оценке прошлого (Добавление)
Егоза: ОТ радикализма стоит постараться избавиться, по крайней мере, в оценке прошлого, хоть это и нелегко... Но все эти Сталины, Ленины, Наполеоны - они же не наши родственники, в конце-то концов. Так что, давайте "Без гнева и пристрастия"! - на латынь переводить не буду, а то еще снобом назовете... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Штык нож
Отправлено: 11 августа 2011 — 22:34
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Valerun пишет:
А Вы будете отрицать существование Коммунистической Имерии?
Я например, не буду.
Valerun пишет:
А что в это же самое время творил на Руси Иван Грозный ?! Думаю, нет надобности рпаспространяться. И что самое интересное: одобрения Думы Боярской на казни этой же самой Думы ему почему-то не требовалось. Но этого мало!? Характерная черта русской ментальности - что этого невменяемого сумасшедшего, который периодически заливал Русь кровью, а потом страстно молился, замаливая свои грехи, народ чтит и уважает чуть ли не как национального героя.
Верно подмечено, Грозный был шизанутый самодур, прикрывающий свои амбиции религиозностью, и даже хуже того, в глубинном плане, этот неадекват, сам в это верил... что применяется, ко многим российским правителям.
Страна, где мёртвую икону (идола) превозносят выше живых... (не все конечно, хвала им, за здравие ума!)
Valerun пишет:
Э-э, я уже ведь Вам писал - истина, она всегда посередине, так чтио радикализм... он явно неуместен, по крайней мере в оценке прошлого
Тоже правильно.
Valerun
Отправлено: 12 августа 2011 — 06:40
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Малышок пишет:
А если мы о практике.. то тогда..простите.. вы не несите чепухи.. Потому что в реале сравнивать Швейцарию и Россиянию просто смешно..
В случае со Швейцарией.. с ее раскладами (не только в финансово-экономическом аспекте, но и в геополитическом) конфедерация себя действительно оправдывает полностью..
А вот в случае с Россиянией все как раз наоборот.. Учитывая геополитическую обстановку вокруг Россиянии..вывод только один напрашивается: конфедерация в России приведет к постепенному и окончательному распаду России, как государства.. и..как следствие..к событиям, аналогичным югославским в 90-х..
.. И не говорите, что это чушь.. Сегодня только слепой (или купленный) не видит, что этой самой конфедерацией в России воспользуются ее враги всех мастей и расцветок.. и Чечня после этого покажется цветочками..
Браво! Я сам хотел то же самое написать - так вот опередили... Присоединяюсь: Конфедерации это не для русских ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
та шалава принципиально отрицала. Так и у Вас: служение = холуйство...
