Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
T2834KV1
в графе %обес.- это получается, что могло быть больше 100? Т.е. пребор? Или как читать? Плохо вижу и не все могу разобрать. Помогите прочесть, пожалуйста. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Похожие темы: Разгром 6-го мехкорпуса РККА под Гродно
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 22:45)
БЧраз
Отправлено: 13 декабря 2016 — 03:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
T2834KV1 пишет:
Например, в реальных МК не хватало КВ и Т-34, зато танков Т-26 был "перебор"...
Т-26 рассматривался как "временная замена" танкам Т-50, но танк "не пошел".
Вообще Т-26 - это довольно большая и разнообразная серия: от двухбашенных пулеметных уродцев до вполне приличных образца 39-го года с "конусной" башней и пушечным вооружением. Единственная беда - моторчик слабоват, но на пониженной передаче вполне "вездеходная" машина ( что-то типа "Запорожца", который "задом наперед" где хочешь пройдет! )
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 22:49)
fan1945
Отправлено: 13 декабря 2016 — 04:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Ну вот на примере 7-й ТД 6 МК
Доклад командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса
"2. Обеспеченность дивизии боевым имуществом:
а) снарядов к наличию матчасти: 76-м/м – один боекомплект
б) бронебойных снарядов 76-м/м – не было
в) снарядов 45-м/м - 1,5 бк
г) патрон всех марок - 1,25 бк
д) ГСМ [бензин] Б-70 и КБ-70 - 3 заправки
е) дизельного топлива - 1 заправка
ИМХО! Почти по уставу!?? Требование 1,5 БК и 3 заправки топливом... Как раз должно было хватить на примерно 300 км?
В споре о бронебойных снарядах для 76-мм у меня вопрос. А что, в 1941 обычный ОФ калибра 76-мм не был действителен
по бронетехнике того времени? Однако вспоминается, что по бронетехнике стреляли из ПОЛКОВЫХ пушек обычными ОФ.
И подбивали...!!? А танковые 76-мм, вроде помощнее, раза в 1,5?
Пахом
Отправлено: 13 декабря 2016 — 10:05
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
Доклад командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса
Если доклад командира 7-й тд подлинный, вырисовывается печальная картина. Дивизия на марше потеряла 63 танка от ударов авиации. А в наступательных ударах "разогнала два батальона пехоты и две батареи". Далее из-за отсутствия горючего, подорвала танки и прекратила существование. Не поднимается рука крепить к командованию дивизии эпитеты! Они делали то, что им приказали, не проявляя собственную инициативу в зависимости от складывающейся обстановки, которую не знали и не пытались узнать. Но результат, когда 7 тд с сотнями таков за время боевых действий разогнала два батальона пехоты - не для учебников истории. Это надо держать под грифом "сов. секретно" сто лет.
fan1945
Отправлено: 13 декабря 2016 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Где-то в мемуарах встретил такую мысль - лучше бы война началась в 1939 (польские события). Армия была
отмобилизована. Танкисты техникой владели много лучше, чем в 1941. Да и стрелковые войска еще не
успели "раздербанить" удвоением и потом утроением..... (в основном ротные и младшие командиры-сверхсрочники пока в масее были из подготовленного кадра). И летчики полноценную подготовку получили.... Конечно Халкин-Гол, да и СФВ показали насколько "сырой" была РККА. Однако и Гальдер считал, что в РККА около 50 - 60 дивизий - хорошие. Дело и в том, что вермахт еще не проникся уверенностью в своей исключительности.... Они были только в начале своих "университетов" и еще делали ошибки.
Василий Еремин
Отправлено: 13 декабря 2016 — 10:28
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Пахом пишет:
Это надо держать под грифом "сов. секретно" сто лет.
Чтобы этот дурдом опять повторился?
fan1945
Отправлено: 13 декабря 2016 — 10:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Пахом пишет:
Доклад командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса
Если доклад командира 7-й тд подлинный, вырисовывается печальная картина. Дивизия на марше потеряла 63 танка от ударов авиации
Тут, ИМХО, нужно понимать НАПРЯМУЮ - " ПОТЕРЯЛА 63 танка". Это ведь не значит, что они были УНИЧТОЖЕНЫ/ вышли из
строя по причине нанесеных авиацией повреждений.... Она их "потеряла" по пути из места дислокации к месту сосредоточения. Это относится и к тылам... этой дивизии. По современному это означает , что разбежались под воздействием
авиации. Вот в этом и сила люфтваффе - её панически боялись. Именно панически. Потому что в воспоминаниях этих событий
упоминается и паническое бегство от авиации. Почему по дорогам и без оружия и снаряжения... Хотя наземных сил противника
и не видно. Горбатов ровно также описывал бегство пехоты только от редких разрывов снарядов. И не среди людей. А в сторонке....
Вот именно такие примеры и дают "волконам" основание издеваться над мотивацией РККА в начале войны... А ведь и возразить
особо нечего... К 1 июля сгинул считай полностью ЗапФронт. К 20 июля был разгромлен!!!! Второй стратегический эшелон, а
к концу июля - большая часть Третьего (Резервный фронт). и, по большому счету, дорога на Москву была открыта. Немцы
долго чесали "репу" после войны....
А это логическая цепочка именно таких боев, как вел 6 МК и 7 ТД в частности.... Потом также повоевали на этом направлении
5 и 7 МК, после чего их ОПЯТЬ расформировали...
ИМХО! В докладах о потерях, кроме авиации присутствуют и "утопли" в болоте.....
Пахом пишет:
Но результат, когда 7 тд с сотнями таков за время боевых действий разогнала два батальона пехоты - не для учебников истории. Это надо держать под грифом "сов. секретно" сто лет.
Или, как вариант, ВСЕГДА !!!
Волкон
Отправлено: 13 декабря 2016 — 11:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Связь в РККА была на уровне конца 30-х - начала 40-х годов. Просто несовершенство тогдашних средств радиосвязи не позволяли передавать сообщения большого объема. Поэтому, в соответствии с боевыми уставами радиосвязи отводилась роль управления войсками непосредственно на поле боя.
Немцы так же испытывали проблемы со связью и совсем не редкостью для них была ситуация, когда с передовыми дивизиями штабы корпусов не имели связи сутками, а передача сообщений делегатами связи было вполне заурядное явление.
Выходит по вашему утверждению ,что обе армии имели радиосвязь уровня не только конца 30-х годов, но и начала 40-х. Или может у немцев всё таки радиостанции были на уровне середины,конца 40-х ,инача как бы они могли наступать. Делегатами много не навоюешь.
Опер пишет:
А по штату сколько их должно было быть, мозгов поинтересоваться не хватило?
Вообще то мозгов судя по всему не у меня ,а у тех кто так и недоукомплектовал в течении года этот славный 6МК. Раз уж он не мог воевать имея 80% от штата. Оставьте немцам 20% "танкового хлама",тогда получится 100% комплект. Вот такая нехирая подсказка от антисоветчика.
Опер пишет:
Объясняю для тех, у кого проблемы с пониманием: автомашины, перевозящие личный состав, артиллерию и боеприпасы так же требуется заправлять топливом. А джля этого необходимо как минимум иметь автоцистерну и топливозаправщик (или какие-то емкости чтобы заправлять машины в ручную)
И это тоже не ко мне ,а к тем "вредителям и врагам народа" которые окопались, судя по всему, повсюду ,куда не плюнь, в армии и стране. Или мозгов простых не хватало у красных генералов и членов политбюро вместе со Сталиным. (Добавление)
Пахом пишет:
7-я танковая дивизия 26 июня поддерживала боеспособность и удерживала от бегства 128-й мотострелковый полк 29-й дивизии и остатки 36-й кавалерийской дивизии.
Но не удержала и сама побежала, на следующий день. Видать агитаторы из мотострелков и кавалеристов хорошо поработали. Ну прям как летом 1917 года.
Опер пишет:
В частях дивизии ГСМ было на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности из-за отсутствия тары и головных складов;
Извечный системный дифцит сказался в данном случае по складам и таре. Зачем склады советы ,так близко к немцам заложили и аэродромы тоже ? И не предусмотрели возможность бегства целых полков, и даже армий. Некому их было удерживать от драпа. А где доблестные энкавэдешники и заградотряды? Наконец сам Чапай на коне как в том фильме. Останавливающий бегущих красноармейцев. (Добавление)
Пахом пишет:
После объявления тревоги в 2.20 22 июня дивизионы ПВО 6-го мехкорпуса, находившиеся в 120 км восточнее Минска,
Ну явное вредительство тех кто ПВО туда загнал.
Опер пишет:
(дорожная служба не была налажена, благодаря чего все беспорядочно бежало).
А если бы дорожная служба была налажена ,то тогда ВСЁ бежало упорядоченно. (Добавление)
Опер пишет:
А вот так, не было и все. Не успели завезти.
Может специально не успели завести? Вы как энкавэдешник поинтересуйтесь. Хоть Павлов и не признался в шпионаже в пользу Германии ,но стрельнули его и ещё кучу коммунистов не просто так. А кадры кто подбирал, с ним разобрались? (Добавление)
Пахом пишет:
8-й авиакорпус пикирующих бомбардировщиков ожесточенно громил советские танки.
И в свою очередь советская авиация совершив (якобы) 576 самолётовылетов, должна была свой след оставить у немчиков? Разгромить немецкую противотанковую артиллерию к примеру. Коль уж танчиков под Гродно не нашла. А таки даже завоевать господство в воздухе над полем боя...Или об этом до 1943 года не стоит и мечтать даже?
(Отредактировано автором: 13 декабря 2016 — 11:41)
Опер
Отправлено: 14 декабря 2016 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Требование 1,5 БК и 3 заправки топливом... Как раз должно было хватить на примерно 300 км?
Это бензин. А дизель для КВ и Т-34 всего 1 заправка, т.е. для Т-34 это в лучшем случае 140 км, если двигатели правильно отрегулированы.
Ведь оппоненты криком исходят от того что в корпусе было 352 новых танка, которые по их мнению якобы одни могли изничтожить весь Вермахт на корню.
fan1945 пишет:
Однако вспоминается, что по бронетехнике стреляли из ПОЛКОВЫХ пушек обычными ОФ.
И подбивали...!!?
Будьте любезны конкретные примеры столь удивительных достижений советских полковых пушек образца 1927 года. Желательно подтвержденные документально. (Добавление)
Волкон пишет:
Выходит по вашему утверждению ,что обе армии имели радиосвязь уровня не только конца 30-х годов, но и начала 40-х. Или может у немцев всё таки радиостанции были на уровне середины,конца 40-х ,инача как бы они могли наступать.
Началась фантастика: может - не может...
Есть факт: регулярные перебои с радиосвязью были не только в РККА но и в Вермахте. Все остальное - досужие домыслы.
Волкон пишет:
Вообще то мозгов судя по всему не у меня ,а у тех кто так и недоукомплектовал в течении года этот славный 6МК.
Ну само собой, если бы вас посадили в кресло начальника ГШ РККА, то вы бы показали всем как надо готовить войска к войне.
Волкон пишет:
Или мозгов простых не хватало у красных генералов и членов политбюро вместе со Сталиным.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с)
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2016 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Опер] fan1945 пишет:
Однако вспоминается, что по бронетехнике стреляли из ПОЛКОВЫХ пушек обычными ОФ.
И подбивали...!!?
Будьте любезны конкретные примеры столь удивительных достижений советских полковых пушек образца 1927 года. Желательно подтвержденные документально.[/quote]
Идут ссылки на "наставление". Но найти именно указание по применению при отсутствии бронебойных снарядов
штатных УОФ или УШ-шрапнельных найти пока не получается. Найду - сообщу. Но вообще-то, это старый способ,
используемый и в ПМВ, и в ГВ в стрельбе по бронецелям. Об этом в подробности писал Хлебников. Просто, из "полковушек" повреждения были сравнительно незначительные. Не приводящие к длительному выходу из строя....
Дивизионные и танковые, были эффективнее....
[quote=Опер] fan1945 пишет:
Требование 1,5 БК и 3 заправки топливом... Как раз должно было хватить на примерно 300 км?
Это бензин. А дизель для КВ и Т-34 всего 1 заправка, т.е. для Т-34 это в лучшем случае 140 км, если двигатели правильно отрегулированы.
Вообще-то, по бумагам и полигонным проверкам .... 460 л соляра по проселку (расход 160 литров) обеспечивал
минимум 220, а вероятнее 250 км.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)
