Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Накопал интересную статистику http://5koleso.ru/content/kogda-my-byli-bolshimi
Производство грузовиков в СССР 1938 – 182373, 1939 – 178769, 1940 – 135958, 1941 – 116169. Таким образом, государство снизило производство остро необходимых грузовиков за 4 предвоенных года в 1,5 раза. Это же вредительство!
БЧраз
Отправлено: 12 декабря 2016 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Василий Еремин пишет:
Производство грузовиков в СССР 1938 – 182373, 1939 – 178769, 1940 – 135958, 1941 – 116169. Таким образом, государство снизило производство остро необходимых грузовиков за 4 предвоенных года в 1,5 раза. Это же вредительство!
Вы должны понять одну простую вещь: чтобы произвести 116 000 грузовиков надо сделать 116 000 моторов к ним и еще выпустить хотя бы 464 000 шины ( а шины тогда были в дефиците!). Чтобы выпустить 30 000 танков надо всего произвести 30 000 двигателей, такая же картина и по самолетам. Разницу улавливаете? - сотни тысяч моторов для авто и десятки тысяч двигателей для танков и самолетов. Вообщем - "больше не смогли", надо же было и двигатели для новых самолетов и танков выпускать.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 декабря 2016 — 19:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Проблема в том, что на всю эту армаду новых танков не было ни одного (sic!) бронебойного снаряда.
Писец1 А кого надо было пробонебоить 6МК? Если 22 июня только 11 мк повстречался с какими то бронесилами немцев . Числом не более 80 единиц. 6МК не увидел ни одного немецкого или французского танка. Писец2. Но и тут я опять поддался на вашу "карусель". Мне бы как антисоветчику сразу ухватится за ваше признание ,что "на всю эту армаду новых танков не было ни одного бронебойного снаряда". Как так не было!? да такое было только в 1915 году летом у "позорной"царской армии в т.н.снарядный голод.
Но вы же советские люди!!!!, а не русские, как у вас мог случится снарядно-бронебойный голод в первый же день войны? И горюче смазочный в придачу...
При этом я жду с нетерпением, зная наперёд ,что вы ответите...
(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 19:57)
За этот пост сказали спасибо: Василий Еремин
Василий Еремин
Отправлено: 12 декабря 2016 — 19:47
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Волкон пишет:
Но вы же советские люди!!!!, а не русские, как у вас мог случится снарядно-бронебойный голод в первый же день войны? И горюче смазочный в придачу...
Похоже у них в мозгах голод был, да не просто голод - голодомор!
(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 19:47)
Волкон
Отправлено: 12 декабря 2016 — 19:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
С 11-м МК не было связи, поэтому в контрударе группы Болдина он участия не принимал, не успел.
Спасыб дорогой! СССР,- типа вторая промышленно развитая держава к 1941 году. А связь как в гражданскую войну18-20. .Если не хуже. Ибо локтевая связь между 11 мк и 6мк составляла 100-200 метров в боях за Гродно. Если бы ещё штабы друг от друга не шхерились, не скрывались не прятались, тогда бы...мда. (Добавление)
Опер пишет:
Пооинтересуйтесь сколько было в составе 6 МК спецтранспорта: бензовозов, автозаправщиков, ремонтных машин, мостоукладчиков и т.д. и т.п. Да просто банальных бочек и ведер чтобы танки и автомашины на стоянке заправить.
Понтересовались и выяснили что их было:
Волкон пишет:
В корпусе числилось 3504 грузовых и 894 специальные автомашины (абсолютное первое место среди всех мехкорпусов Красной Армии), а с учетом 108 легковых машин на восемь человек личного состава приходился один автомобиль - и это не считая 1042 мотоцикла.
Мехкорпус получил 260 гусеничных тягачей, включая 22 мощнейших "Ворошиловца" и 40 легких бронированных "Комсомольцев",
...Но ведь вы простонали вначале о нехватке автомобилей для превозки пехоты и артиллерии этого корпуса на растояние от Белостока до Гродно. Это 75 км.
Перескочив ударили сразу ниже пояса по "банальным бочкам и вёдрам". А я таки даже рад, как антисоветчик,то что вы признались, что даже такого добра как бочки и тары-вёдры у вашей РККА нехватало. Не буду парится приводя данные, что и бочко-тар у 6мк было в достатке...
(СЛАВА КПСС! (с вас 4000 рублей, ибо у меня может язык отсохнуть).
Опер
Отправлено: 12 декабря 2016 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Спасыб дорогой! СССР,- типа вторая промышленно развитая держава к 1941 году. А связь как в гражданскую войну18-20. .Если не хуже.
Зачем писать ахинею?
Связь в РККА была на уровне конца 30-х - начала 40-х годов. Просто несовершенство тогдашних средств радиосвязи не позволяли передавать сообщения большого объема. Поэтому, в соответствии с боевыми уставами радиосвязи отводилась роль управления войсками непосредственно на поле боя.
Немцы так же испытывали проблемы со связью и совсем не редкостью для них была ситуация, когда с передовыми дивизиями штабы корпусов не имели связи сутками, а передача сообщений делегатами связи было вполне заурядное явление.
Волкон пишет:
Понтересовались и выяснили что их было:
Оч хорошо. А по штату сколько их должно было быть, мозгов поинтересоваться не хватило?
Рассказываю. По штату в корпусе должно было быть 5165 автомобилей, из них:
Легковые - 151
Пикапы - 77
Грузовые ГАЗ - 1131
Грузовые ЗИС - 1544
Мастерские типа "А" - 99
Мастерские типа "Б" - 77
Автоцистерны - 343
ПЗС - 32
Санитарные - 42
штабные автобусы - 67
Прочие специальные ГАЗ - 270
прочие специальные ЗИС - 265
В наличии в 6 МК было 4398 автомобилей. Таким образом некомплект примерно 20%, т.е. 1/5 часть.
Это только в наличии. Сколько из них было в исправном состоянии и на ходу неизвестно.
Волкон пишет:
...Но ведь вы простонали вначале о нехватке автомобилей для превозки пехоты и артиллерии этого корпуса на растояние от Белостока до Гродно. Это 75 км.
Объясняю для тех, у кого проблемы с пониманием: автомашины, перевозящие личный состав, артиллерию и боеприпасы так же требуется заправлять топливом. А джля этого необходимо как минимум иметь автоцистерну и топливозаправщик (или какие-то емкости чтобы заправлять машины в ручную)
Волкон пишет:
Не буду парится приводя данные, что и бочко-тар у 6мк было в достатке...
А вы запарьтесь, сделайте одолжение. Может тогда и заткнете наконец фонтан известной субтанциии, который вы обильно унавоживаете подвиг тех, благодаря кому вообще получили возможность вылупиться на свет.
(Добавление)
T2834KV1 пишет:
Заранее буду благодарен если Вы поделитесь этими данными.
Пожалуйста.
Красная Армия в июне 1941 года (Статистический сборник)
Приложение 5.2.3. Наличие техники и вооружения механизированных корпусов РККА на 22 июня 1941 г.
Этот вопрос не ко мне. Переадресуйте его Волкону, т.к. именно ему я его задавал.
Остальные вопросы мне тоже интересны, поскольку могут пролить свет на реальное положение с автотранспортов в РККА накануне войны.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 21:17)
Пахом
Отправлено: 12 декабря 2016 — 21:17
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
После объявления тревоги в 2.20 22 июня дивизионы ПВО 6-го мехкорпуса, находившиеся в 120 км восточнее Минска, по пути в 6-й мехкорпус были отняты и использованы как противотанковые соединения.
В первый день войны мехкорпус не вступал в бой. К вечеру 22 июня во исполнение Директивы № 3 корпус получил приказ совместно с 11-м механизированным и 6-м кавалерийским корпусами к исходу 24 июня уничтожить сувалкинскую группировку немцев. Командовал конно-механизированной группой генерал-лейтенант И. В. Болдин, вскоре в Белостокский выступ прибыл маршал Г. И. Кулик.
Связь с 11-м мехкорпусом установить не удалось. Сосредотачивающим войскам 6-го мк мешали потоки отступающих тылов, кроме того немецкая авиация разбила тылы 7-й танковой дивизии. Так или иначе корпус двинулся на Гродно. И. Болдин 23 июня отправил Д. Павлову телеграмму о том, что в корпусе имеется только четверть запасов горючего. Штаб фронта направил 300 тонн горючего для мехкорпуса, но дальше Барановичей продвинуться не удалось, из-за разрушения ж/д полотна.
36-я кавалерийская дивизия, к 24 июня была потрепана ударами авиации. Та же участь постигла 6-ю кавдивизию 6-го корпуса.
6-й мехкорпус ударом на Меркине должен был переломить положение на северном фланге Западного фронта. 24 июня удар корпуса сдержала 256-я немецкая пд, потом подошли 162-я и 87-я пд. 8-й авиакорпус пикирующих бомбардировщиков ожесточенно громил советские танки.
25 июня бои продолжились: без поддержки отставшей артиллерией, без разведки, ударами в лоб. Вклинения советских танков парировались авиацией, командир корпуса уводил танки от удара.
И. Болдин вспоминал:
«Позвонил Хацкилевич, находившийся в частях. — Товарищ генерал, — донесся его взволнованный голос, — кончаются горючее и боеприпасы. Танкисты дерутся отважно. Но без снарядов и горючего наши машины становятся беспомощными. Дайте только все необходимое, и мы расправимся с фашистами».
После на третий день войны.
«На НП прибыл Хацкилевич. Он явно нервничает:
— У нас последние снаряды. Выпустим их, и придётся уничтожать танки. — Да, пожалуй, иного выхода нет,— отвечаю я.— Если машины нельзя сохранить, их лучше уничтожить.
Глядя тогда в глаза этому мужественному человеку, разве мог я подумать, что в тот день мы лишимся не только танкового корпуса, но и его чудесного командира. Генерал Хацкилевич погиб смертью героя, на поле боя…» 26 июня 4-я танковая дивизия отошла, бросая танки и автомобили, оставшиеся без горючего. Её командир попадет в плен. Более о ней ничего не известно.
7-я танковая дивизия 26 июня поддерживала боеспособность и удерживала от бегства 128-й мотострелковый полк 29-й дивизии и остатки 36-й кавалерийской дивизии. В течение дня дивизия пятилась на юг. К 21 часу оборона населённого пункта Крынка будет свёрнута, и дивизия переправится через р. Свислочь. Это стало началом беспорядочного отступления, заметим, что свёртывание обороны судя по всему произошло по приказу Павлова отступать, отданному 3-й и 10-й армии ещё 25 июня.
Советские войска начали рваться из окружения по шоссе Волковыск—Слоним, но 28 июня Волковыск был взят, Слоним взял 47-й мотокорпус немцев. К 25 июня вермахт вышел к Минску.
Цифры об укомплектованности 6-го мех. корпуса исследователи приводят хорошие, но Болдин 23 июня направляет Павлову телеграмму, что в корпусе осталась только четверть горючего. Вопрос? 22 июня корпус не воевал. Куда подевались машины заправщики, трактора с цистернами? Все тылы танковых дивизий разбила немецкая авиация?
Опер
Отправлено: 12 декабря 2016 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Писец1 А кого надо было пробонебоить 6МК?
Ну к примеру "Штуги", приданные пехотным дивизиям, атаковавшим Гродно. Слыхали про такую боевую машину?
Волкон пишет:
Мне бы как антисоветчику сразу ухватится за ваше признание ,что "на всю эту армаду новых танков не было ни одного бронебойного снаряда". Как так не было!?
А вот так, не было и все. Не успели завезти. Танки новые поступили, а снаряды к ним - нет. И обученных экипажей, полноценно владеющих новой техникой, тоже нет. И ремонтников, умеющих ее ремонтировать и обслуживать, тоже нет. Потому как техника новая, не освоенная.
А все это очень сильно снижало реальную боевую ценность новых танков.
T2834KV1
Отправлено: 12 декабря 2016 — 21:28
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 22:46)
Опер
Отправлено: 12 декабря 2016 — 21:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Пахом пишет:
Цифры об укомплектованности 6-го мех. корпуса исследователи приводят хорошие, но Болдин 23 июня направляет Павлову телеграмму, что в корпусе осталась только четверть горючего. Вопрос? 22 июня корпус не воевал. Куда подевались машины заправщики, трактора с цистернами?
Ну вот на примере 7-й ТД 6 МК
Доклад командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса
"2. Обеспеченность дивизии боевым имуществом:
а) снарядов к наличию матчасти: 76-м/м – один боекомплект
б) бронебойных снарядов 76-м/м – не было
в) снарядов 45-м/м - 1,5 бк
г) патрон всех марок - 1,25 бк
д) ГСМ [бензин] Б-70 и КБ-70 - 3 заправки
е) дизельного топлива - 1 заправка
... В 22.00 22.6.41 года дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения – ст. Валилы, восточнее Белостока примерно 50 км (ж/д станция около местечка Грудек, 40 км от Белостока - М.С.) имея последующую задачу – уничтожить танковую дивизию, прорвавшуюся в районе Бельска (именно Бельска; во всех публикациях почему-то назван "Белосток" - М.С.)
Дивизия, выполняя приказ, врезалась в созданные на всех дорогах пробки беспорядочного отступления тылов армии и гор.Белостока (дорожная служба не была налажена, благодаря чего все беспорядочно бежало). Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4:00 23.6.41 до 9:00 и с 11:00 до 14:00, все время находилась под ударами авиации противника.
За период марша и нахождения в районе сосредоточения до 14:00 дивизия имела потери:
а) танков – 63 разбитых и разогнанных авиацией противника.
б) разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка.
Приняты меры по сбору разогнанных тылов и танков.
8. Танковой дивизии противника не оказалось в районе Бельска, благодаря чего дивизия не была использована. Поступили новые сведения: танковая дивизия противника прорвалась между Гродно и Сокулка. В 14:00 23.6 дивизия получила новую задачу – двигаться в направлении Сокулка-Кузница, уничтожить прорвавшуюся танковую дивизию с выходом в район сбора южнее Гродно (примерно 140 км). Выполняя задачу, дивизия в первой половине дня 24.6. сосредоточилась на рубеже для атаки южнее Сокулки и Старое Дубовое. Разведкой было установлено, что танковой дивизии противника нет, а были мелкие группы танков взаимодействующих с пехотой и конницей.
24-25.6 дивизия, выполняя приказ командира корпуса и Маршала т. КУЛИКА, наносила удар 14-й танковый полк - Старое Дубно и далее Гродно, 13-й танковый полк - Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено и разогнано до 2-х батальонов пехоты и до 2-х батарей артиллерии.
После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в р-не Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах. 25-26.6.41г. до 21:00 дивизия вела оборонительный бой при взаимодействии с 29-й моторизованной дивизией [6-го мехкорпуса] и 36-й кавдивизией, наносила удары накоротке перед фронтом 128-го МСП 29-й МСД и 36 кавдивизией.
9. В частях дивизии ГСМ было на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности из-за отсутствия тары и головных складов; правда, удалось заполучить одну заправку [со] сгоревших складов Кузница и м.Кринки (вообще ГСМ добывали как кто сумел)...."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Писец2. Но и тут я опять поддался на вашу "карусель". Мне бы как антисоветчику сразу ухватится за ваше признание ,что "на всю эту армаду новых танков не было ни одного бронебойного снаряда". Как так не было!? 
да такое было только в 1915 году летом у "позорной"царской армии в т.н.снарядный голод.