Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Который "купил" в магазине игрушек, по удостоверению ООР....
"КупЫл, купЫл... Почему сразу - купЫл?! ПодарЫли"!
Mart пишет:
Но Горбунков то, на этот момент, этого не знает....
Горбунков его принимает за оперативника и просит подтвердить перед женой его "отмазку" о якобы выполнении "спецзадания" в гостинице.
Mart пишет:
А Вы "считаете", что Горбунков, как самозванец, придумал "спецзадание", что бы по случаю халатик (КОМУ?) прикупить ....
Так выходит по фильму. Горбунков пошел в универмаг за халатиком, там халатика не оказалось. Случайная знакомая (Анна Сергеевна) предложила Горбункову вечером прийти к ней в гостиницу за халатиком. Горбунков и пошел туда, предупредив оперативников.
Mart пишет:
Иль у него надобыло прикрыть "поход на-лево....
Вот только у него облико-морале....
С облико-морале у Горбункова было все в порядке, поскольку он не собирался изменять жене. В результате похода за халатиком в гостиницу у Горбункова возникла щекотливая ситуация перед женой, ему понадобилось серьезное алиби. Вот он и решил прикрыться "спецзаданием".
alexeybo
Отправлено: 12 ноября 2026 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
с чего Вы так решили?
для того, в т.ч. и привел пример Бессонова:
цитата пишет:
...В середине ноября 1941 г. был переведен в Хаммельсбургский лагерь военнопленных, где зимой того же года принял участие в работе так называемого «кабинета военной истории», созданного для сбора разведывательных данных о Красной армии....
т.е. еще находясь в лагере, в статусе военнопленного, пойдя на сотрудничество с врагом, получал паек (иль сомневаетесь?) пожирнее, чем в "хиви"....
Решил из содержания Ваших реплик.
Вообще-то, "кабинеты военной истории" - механизм втягивания военнопленных в измену Родине. Под видом вроде бы безобидного дела из военнослужащих вытягивали информацию, которую они не должны были передавать противнику.
И едва ли пошедшие на это военнопленные получали полную немецкую солдатскую пайку (как хиви). Это надо было заслужить перед немцами переходом на их сторону.
Mart пишет:
к тому, что "дело" не в статусе....
Это как? Находясь в статусе военнопленного получать пайку не военнопленного, а пайку немецкого солдата? Нет лучше способа раскрыть перед военнопленными тех, кто уже пошел на негласное сотрудничество с немцами.
Mart пишет:
К сожалению, большая часть не смогла выжить и погибла....
Не став предателями.
Mart пишет:
но среди них были и те, кто осуществял переход "формально", рассчитывая на "авось", и не "подозревая", что будет замазана кровью.... но продолжавшие борьбу.... .
Это удел наивных, полагавших не имевшим значение сам факт перехода на сторону врага, надеявшихся немного послужить у немцев, а потом перебежать обратно и заслужить прощение.
Какую борьбу они осуществляли, замазываясь службой у немцев?
Mart пишет:
так разве это плохо....
Наступление советских войск - это хорошо. Разложение "коллаборационистских формирований" вследствие наступления советских войск - это тоже хорошо. Существование "коллаборационистских формирований" - это плохо. Все банально просто.
Mart пишет:
к тому, что жизнь сложнее, чем схемы, изложенные в "комедиях"....
Так это Вы привели совсем не комедийные сюжеты. Судьбы этих двух человек - примеры трагедий предателей.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 14 ноября 2026 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 11504
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Который "купил" в магазине игрушек, по удостоверению ООР....
"КупЫл, купЫл... Почему сразу - купЫл?! ПодарЫли"!
А чего не наградной/трофейный.... Ведь Горбунков фронтовик... Вот только реакция его жены на пистолет это опровергает....
Как и статью 218 УК никто не отменял....
Соответственно Горбунков С.С. носил оружие с ведома соответствующих органов....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Но Горбунков то, на этот момент, этого не знает....
Горбунков его принимает за оперативника и просит подтвердить перед женой его "отмазку" о якобы выполнении "спецзадания" в гостинице.
alexeybo, Вы обычно точны в терминах. С чего Вы решили применить "отмазку" и частицу якобы.... .
alexeybo пишет:
Mart пишет:
А Вы "считаете", что Горбунков, как самозванец, придумал "спецзадание", что бы по случаю халатик (КОМУ?) прикупить ....
Так выходит по фильму. Горбунков пошел в универмаг за халатиком, там халатика не оказалось. Случайная знакомая (Анна Сергеевна) предложила Горбункову вечером прийти к ней в гостиницу за халатиком. Горбунков и пошел туда, предупредив оперативников.
Вам изменяет логика....
Вначале Горбунков получает задание потолкаться по комиссионкам, заглянуть на рынок, посидеть в ресторане.....
И пошел он в универмаг не за халатиком....
И халатик в "универмаге" оказался....
Просто "рыбка" клюнула на "халатик, с перламутровыми пуговицами", а не на статую (без крыльев) ....
alexeybo пишет:
С облико-морале у Горбункова было все в порядке, поскольку он не собирался изменять жене. В результате похода за халатиком в гостиницу у Горбункова возникла щекотливая ситуация перед женой, ему понадобилось серьезное алиби. Вот он и решил прикрыться "спецзаданием".
Вот только "спецзаданием" он "прикрывается" до....!
А "щекотливые ситуации" у него возникают в результате действий преступников, которых пытается выловить на живца милиция....
Соответственно Горбунков выполнял спецзадание (без всяких кавычек) и на рыбалке, и в ресторане, и в гостинице....
То, что он действовал не против собственной воли, совсем не означает, что он действовал по собственной воле.... post hoc non est propter hoc ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 14 ноября 2026 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 11504
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Вообще-то, "кабинеты военной истории" - механизм
военнопленных в измену Родине.
С учетом того, что среди военнопленных целенаправленно распространялась "инфа", что уже сам факт нахождения в плену расценивается "как измена", то коготок УЖЕувяз...
alexeybo пишет:
Под видом вроде бы безобидного дела из военнослужащих вытягивали информацию, которую они не должны были передавать противнику.
....всей птичке пропасть (с)
alexeybo пишет:
едва ли пошедшие на это военнопленные получали полную немецкую солдатскую пайку (как хиви). Это надо было заслужить перед немцами переходом на их сторону.
что и подтвердил Бессонов и К пошедшие на сотрудничество с врагом (перешедшие на сторону врага), находясь в статусе военнопленных...
Выживали, что бы quote=alexeybo]Находясь в статусе военнопленного получать пайку не военнопленного, а пайку немецкого солдата? Нет лучше способа раскрыть перед военнопленными тех, кто уже пошел на негласное сотрудничество с немцами.[/quote]
Почему на "негласное"....
Это еще и "рекламировалось", и преподносилось как преимущество....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
К сожалению, большая часть не смогла выжить и погибла....
Не став предателями.
Честь им, и вечная ПАМЯТЬ....
alexeybo пишет:
Это удел наивных, полагавших не имевшим значение сам факт перехода на сторону врага, надеявшихся немного послужить у немцев, а потом перебежать обратно и заслужить прощение.
Если понимали, что нужно ЗАСЛУЖИТЬ, то уж точно не наивные (в понимании жизни в СССР)
alexeybo пишет:
...наивных...
расценивавших других по себе.... .
и даже "не представлявших", через что их заставят пройти....
alexeybo пишет:
Какую борьбу они осуществляли, замазываясь службой у немцев?
Выживали, что бы искупить собственной кровью.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 14 ноября 2026 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
А чего не наградной/трофейный.... Ведь Горбунков фронтовик... Вот только реакция его жены на пистолет это опровергает....
Как и статью 218 УК никто не отменял....
Соответственно Горбунков С.С. носил оружие с ведома соответствующих органов....
Не было это оружием. Это был пугач. Даже органы не могли дать оружие случайному человеку. Не допускал закон этого.
Mart пишет:
alexeybo, Вы обычно точны в терминах. С чего Вы решили применить "отмазку" и частицу якобы....
Да потому, что версия Горбункова о выполнении спецзадания в гостинице - отмазка для жены, которая после "гостиничного номера" уехала в Дубровку с детьми. Слово "якобы" отражает недостоверность этой версии.
Mart пишет:
Вам изменяет логика....
Вначале Горбунков получает задание потолкаться по комиссионкам, заглянуть на рынок, посидеть в ресторане.....
И пошел он в универмаг не за халатиком....
И халатик в "универмаге" оказался....
Просто "рыбка" клюнула на "халатик, с перламутровыми пуговицами", а не на статую (без крыльев) ....
С логикой у меня все в порядке. Это Вы путаетесь в последовательности. Горбунков был виноват перед женой за инцидент в ресторане. Этот грех ему надо было искупить. Если помните, то в круиз он отправился на деньги, которые собирали на шубу жене. И появляется идея в качестве извинения купить жене халатик с перламутровыми пуговицами. С перламутровыми пуговицами в универмаге не оказалось. Ему такой халатик предложила случайная знакомая (Анна Сергеевна). О том, что она работает на "Шефа" не знает, ни Горбунков, ни оперативники. "Рыбка" - это кто в Вашей версии?
Mart пишет:
Вот только "спецзаданием" он "прикрывается" до....!
А "щекотливые ситуации" у него возникают в результате действий преступников, которых пытается выловить на живца милиция....
Соответственно Горбунков выполнял спецзадание (без всяких кавычек) и на рыбалке, и в ресторане, и в гостинице....
То, что он действовал не против собственной воли, совсем не означает, что он действовал по собственной воле....
post hoc non est propter hoc
Горбункова на аркане затянули в гостиницу?
Спецзаданием он начинает прикрываться перед женой после дебоша в ресторане. Но жене никто не подтвердил этого со стороны оперативников. После гостиницы и уезда жены Горбунков уговаривает Лелика сказать жене, что он выполнял спецзадание в ресторане и "особенно" в гостинице. Вот только в гостинице он оказался по своему желанию.
alexeybo
Отправлено: 14 ноября 2026 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
С учетом того, что среди военнопленных целенаправленно распространялась "инфа", что уже сам факт нахождения в плену расценивается "как измена", то коготок УЖЕувяз...
Чей "коготок УЖЕ увяз"? Вам отказывает логика. Вы связываете измену Родине военнопленным с действиями противника. За распространение такой "инфы" противником военнопленные не несут ответственности.
Действенность такой пропаганды можно понять оценив стремление военнопленных к побегам и возвращению к борьбе, а также небольшим числом перешедших на сторону врага.
Mart пишет:
что и подтвердил Бессонов и К пошедшие на сотрудничество с врагом (перешедшие на сторону врага), находясь в статусе военнопленных...
Где Бессонов подтвердил, что будучи военнопленным получал пайку немецкого солдата? Что-то я такого не нахожу.
Mart пишет:
Почему на "негласное"....
Это еще и "рекламировалось", и преподносилось как преимущество....
Потому, что тех, кто пошел на открытое сотрудничество скрывать немцам не было необходимости. Таких ради их безопасности отделяли от тех, кто на сотрудничество не согласился.
"Плюшки" перехода на их сторону немцы не скрывали - "ящик печенья и бочка варенья".
Mart пишет:
Если понимали, что нужно ЗАСЛУЖИТЬ, то уж точно не наивные (в понимании жизни в СССР)
Наивность их не в том, что они не понимали необходимости заслужить прощение, а в том, что они не понимали тяжести самого факта перехода на сторону врага. А это "вышка" в военное время. Тут еще важен мотив обратного перехода - стремление искупить свою вину или банальное спасение собственной шкуры.
Mart пишет:
расценивавших других по себе....
и даже "не представлявших", через что их заставят пройти....
Может быть...
Mart пишет:
Выживали, что бы искупить собственной кровью....
Замазывались в предательстве все больше и больше, уменьшая вероятность возможности искупить собственной кровью.
Mart
Отправлено: 14 ноября 2026 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 11504
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Не было это оружием. Это был пугач. Даже органы не могли дать оружие случайному человеку. Не допускал закон этого.
т.е. согласны, что это именно органы обеспечили С.С. Горбункова "пугачем"....
alexeybo пишет:
версия Горбункова о выполнении спецзадания в гостинице - отмазка для жены, которая после "гостиничного номера" уехала в Дубровку с детьми.
Вот только именно жена отправляет и "снаряжает" Горбункова на спецзадание в гостиницу...
от чего тогда "отмазывался" С.С.
хотел сделать "сюрприз" (с награждением "посмертно"....)
alexeybo пишет:
Слово "якобы" отражает недостоверность этой версии.
И что именно в этой "версии" недостоверно? :
- отрицаете сотрудничество Горбункова с милицией?
- отрицаете, что в гостиницу Горбунков пошел по заданию милиции?
- или считаете, что ситуация в "гостинице" "вышла из-под контроля" из-за самодеятельности агента Горбункова, а не в результате целенаправленных действий преступников и "самоуправства" управдома....
alexeybo пишет:
И появляется идея в качестве извинения купить жене халатик с перламутровыми пуговицами.
ничем не подкрепленный домысел....
alexeybo пишет:
С перламутровыми пуговицами в универмаге не оказалось.
А если бы "оказался", то был бы не того фасона....
Не ставилась перед Горбунковым задача купить халатик.... (и транжирить казенные деньги)...
alexeybo пишет:
Ему такой халатик предложила случайная знакомая (Анна Сергеевна). О том, что она работает на "Шефа" не знает, ни Горбунков, ни оперативники. "Рыбка" - это кто в Вашей версии?
та, что клюнула на "поход" Горбункова по комиссионкам.... (Анна Сергеевна)
P,S. и если бы не "импровизация" управдома "рыбку и К" взяли бы на крючек....
alexeybo пишет:
Горбункова на аркане затянули в гостиницу?
...
Вот только в гостинице он оказался по своему желанию.
т.е. Вы продолжаете "доказывать", что если бы не "золото, брильянты"; спецоперация, разработанная и утвержденная в милиции; оружие и деньги (своих то у него (пока!) нет) предоставленные органами правопорядка... а так-же активные действия преступников, пытающихся "совратить" Горбункова, то он бы шлялся по злачным местам и пошел бы на свидание в гостиницу к первой встречной.... Облико морале....
alexeybo пишет:
Спецзаданием он начинает прикрываться перед женой после дебоша в ресторане.
Потому, что ее мнение для него имеет значение (но по мнению сотрудников милиции пока! не время), но вот с управдомом церемоний не разводят.... .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: Вчера — 08:29
полковник
Сообщений всего: 11504
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
С учетом того, что среди военнопленных целенаправленно распространялась "инфа", что уже сам факт нахождения в плену расценивается "как измена", то коготок УЖЕувяз...
Чей "коготок УЖЕ увяз"? Вам отказывает логика. ...
За распространение такой "инфы" противником военнопленные не несут ответственности.
подменяете понятия. Если военнопленный "поддастся" такой "инфе" , то очень даже "несет"...
alexeybo пишет:
Вы связываете измену Родине военнопленным с действиями противника.
А почему нет? "Система" не изолирована.... Вы же связываете действия военнопленных с действиями КА....
alexeybo пишет:
Действенность такой пропаганды можно понять оценив стремление военнопленных к побегам и возвращению к борьбе, а также небольшим числом перешедших на сторону врага.
Опять же, Вы исключаете из условий действенность контрпропаганды....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
что и подтвердил Бессонов и К пошедшие на сотрудничество с врагом (перешедшие на сторону врага), находясь в статусе военнопленных...
Где Бессонов подтвердил, что будучи военнопленным получал пайку немецкого солдата? Что-то я такого не нахожу.
т.е. (по умолчанию) Вы согласны с фактом того, что факт перехода на сторону врага не привязан к "статусу"....
Вы "пропустили" многочисленные свидетельства, о том, что военнопленных (особенно генералов), пошедших на сотрудничество начинали "откармливать" (что ж, будет повод обратиться и к этой Теме)
alexeybo пишет:
тех, кто пошел на открытое сотрудничество скрывать немцам не было необходимости. Таких ради их безопасности отделяли от тех, кто на сотрудничество не согласился.
Или, наоборот, в качестве рекламы, еще и восхваляли....
alexeybo пишет:
Наивность их не в том, что они не понимали необходимости заслужить прощение, а в том, что они не понимали тяжести самого факта перехода на сторону врага. А это "вышка" в военное время.
И чем Вы собрались "испугать" уже "живых мертвецов"? Смертью?
Яков Джугашвили кинулся на проволоку под током не потому, что боялся смерти...
alexeybo пишет:
Тут еще важен мотив обратного перехода - стремление искупить свою вину или банальное спасение собственной шкуры.
Стремление "спасти свою шкуру" - базовый инстинкт выживания популяции. факт нахождения в плену (а не, например, самоубийство при попытке захвата в плен) говорит, что Вы бросаетесь "лозунгами"....
alexeybo пишет:
Замазывались в предательстве все больше и больше, уменьшая вероятность возможности искупить собственной кровью.
и это тоже было.... .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: Вчера — 20:52
полковник
Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
т.е. согласны, что это именно органы обеспечили С.С. Горбункова "пугачем"....
У меня нет иного варианта. Однако, хождение с пугачом вовсе не означает, что это хождение осуществляется в рамках "спецзадания".
Mart пишет:
Вот только именно жена отправляет и "снаряжает" Горбункова на спецзадание в гостиницу...
от чего тогда "отмазывался" С.С.
хотел сделать "сюрприз" (с награждением "посмертно"....)
Жена не отправляла Горбункова в гостиницу. Она понятия не имела, куда идет ее муж.
А после того, как жена обнаруживает своего мужа "под кайфом" в гостиничном номере с полуголой женщиной, Горбункову понадобилась "отмазка".
Mart пишет:
И что именно в этой "версии" недостоверно? :
- отрицаете сотрудничество Горбункова с милицией?
- отрицаете, что в гостиницу Горбунков пошел по заданию милиции?
- или считаете, что ситуация в "гостинице" "вышла из-под контроля" из-за самодеятельности агента Горбункова, а не в результате целенаправленных действий преступников и "самоуправства" управдома....
Недостоверно то, что Горбунков пошел в гостиницу по заданию милиции.
Ситуация "вышла из-под контроля" в результате вмешательства "общественности" и жены Горбункова. Никакого самоуправства "управдома" не было.
Mart пишет:
ничем не подкрепленный домысел....
Подкреплено событиями сюжета.
Mart пишет:
А если бы "оказался", то был бы не того фасона....
Не ставилась перед Горбунковым задача купить халатик.... (и транжирить казенные деньги)...
А вот это и есть Ваш "ничем не подкрепленный домысел". И тому свидетельство слова "если бы".
Вообще-то Горбунков был работающим человеком, и у него были не только полученные в милиции деньги.
Mart пишет:
та, что клюнула на "поход" Горбункова по комиссионкам.... (Анна Сергеевна)
P,S. и если бы не "импровизация" управдома "рыбку и К" взяли бы на крючек....
Рыбка - объект ловли, а не снасть. Горбунков себя ловил в универмаге?
P.S. Возможно. Но Шефа там не было, и по правилам жанра требовалось выявить и схватить всех, завершив интригу в комедии.
Mart пишет:
т.е. Вы продолжаете "доказывать", что если бы не "золото, брильянты"; спецоперация, разработанная и утвержденная в милиции; оружие и деньги (своих то у него (пока!) нет) предоставленные органами правопорядка... а так-же активные действия преступников, пытающихся "совратить" Горбункова, то он бы шлялся по злачным местам и пошел бы на свидание в гостиницу к первой встречной.... Облико морале....
Золото и брильянты появились еще до того, как про них стало известно милиции. Потому это была не "разработка милицией известной им группы преступников". Оперативники вели наблюдение за Горбунковым с целью выявления преступников, которые будут охотиться за контрабандой в гипсовой повязке Горбункова.
Про наличие своих денег у Горбункова я уже написал.
Что особенного Вы видите в поездке на рыбалку, посещении ресторана или попытке купить нужную вещь с рук? В гостиницу Горбунков шел не на свидание, а за халатиком. Вспоминайте.
Mart пишет:
Потому, что ее мнение для него имеет значение (но по мнению сотрудников милиции пока! не время), но вот с управдомом церемоний не разводят....
Конечно имеет, потому и халатик понадобился, а потом и отмазка спецзаданием.
А чего разводить церемонии с управдомом? Дали ей указание "компетентные органы" для исполнения.
alexeybo
Отправлено: Вчера — 22:23
полковник
Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
подменяете понятия. Если военнопленный "поддастся" такой "инфе" , то очень даже "несет"...
Ничего не подменяю. Если да кабы у Вас. Распространяли такую информацию немцы. Военнопленный нес ответственность за предательство, а не за наличие такой информации.
Mart пишет:
А почему нет? "Система" не изолирована.... Вы же связываете действия военнопленных с действиями КА....
Я пишу о том, что за действия немецкой пропаганды военнопленные ответственности не несут. А что Вы приписываете мне написав: "Вы же связываете действия военнопленных с действиями КА"?
Mart пишет:
Опять же, Вы исключаете из условий действенность контрпропаганды....
Не выдумывайте. Про контрпропаганду я вообще не упоминал. Это Вы переход на сторону врага части военнопленных объясняли недоработками политорганов.
Mart пишет:
т.е. (по умолчанию) Вы согласны с фактом того, что факт перехода на сторону врага не привязан к "статусу"....
Вы "пропустили" многочисленные свидетельства, о том, что военнопленных (особенно генералов), пошедших на сотрудничество начинали "откармливать" (что ж, будет повод обратиться и к этой Теме)
Не имея возможности ответить на мой вопрос: "Где Бессонов подтвердил, что будучи военнопленным получал пайку немецкого солдата", Вы уводите разговор в сторону "того, что факт перехода на сторону врага не привязан к "статусу". Нехорошо!
О каком "статусе" Вы тут пишите?
Mart пишет:
Или, наоборот, в качестве рекламы, еще и восхваляли....
Как-то нелепо у Вас получается продолжение моих слов. Я написал, что открыто перешедших к врагу для их безопасности отделяли от остальных военнопленных, а Вы продолжаете: "или, наоборот, ... еще восхваляли". Наоборот для "отделяли" будет "не отделяли". Каким боком тут "восхваляли"?
Mart пишет:
И чем Вы собрались "испугать" уже "живых мертвецов"? Смертью?
Яков Джугашвили кинулся на проволоку под током не потому, что боялся смерти...
Как я могу кого-то пугать еще до своего рождения?
Яков Джугашвили тут причем? Он-то не переходил на сторону врага.
Mart пишет:
Стремление "спасти свою шкуру" - базовый инстинкт выживания популяции. факт нахождения в плену (а не, например, самоубийство при попытке захвата в плен) говорит, что Вы бросаетесь "лозунгами"....
Нет факта моего нахождения в плену. Вы что-то путаетесь.
По поводу "бросаетесь лозунгами" поясните.
А общественный интерес говорит о том, что предательство своих, даже ради спасения своей шкуры, не отражается на выживании популяции. Потому давно известно: "сам погибай, а товарища выручай".
Mart пишет:
и это тоже было....
Эта Ваша реплика относится к моим словам или содержанию видеоролика?
Если второе, то поясните свою мысль.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"КупЫл, купЫл... Почему сразу - купЫл?! ПодарЫли"! 
Ведь Горбунков фронтовик... Вот только реакция его жены на пистолет это опровергает.... 
