Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
Кто призывал "и прочая..." на оккупированной немцами Украине?
Предположим:
...В сентябре 1939 года, немецкая сторона, а именно — организация «фольксдойче миттельштелле», организовала центральное регистрационное бюро, названное «Список германских граждан» (нем. «Deutsche Volksliste», сокр. DVL), где они регистрировали немцев с гражданством оккупированных стран как фольксдойче.
Местное неарийское население было крайне заинтересовано в попадании в этот список, так как тем, кто числился в данном списке, были положены определенные выгоды, включая лучшее питание и особый правовой статус.
Каждому натурализировавшемуся германцу властями рейха выдавался специальный документ — фолькслист (нем. Volksliste), игравший роль паспорта и удостоверения «чистоты расы», что было необходимо на случай возникновения подозрений у бдительных граждан рейха или местных органов гестапо....
...Подчеркнем, что этот самый Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
• Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
• Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
• Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
• Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
(Была и пятая категория, к ней относились лица, которым оккупационными властями было ОТКАЗАНО в получении желанного статуса «фольксдойч». Были и такие «халявщики»).
Дело в том, что на территории оккупированных стран статус фольксдойче давал множество самых разных льгот и привилегий при одной существенной обязанности: фольксдойче обязательно подлежали призыву в вермахт или Ваффен-СС.
Фольксдойче Польши I и II категорий, только на присоединённых к Германии территориях, составляли около одного миллиона; категории III и IV — около 1 миллиона 700 тысяч человек.
На территории генерал-губернаторства «Украина» таковых было 120 тысяч.
(Разумеется это не означает, что ВСЕ они сразу попадали в вермахт, или Ваффен-СС.
Призыву подлежали только фольксдойче мужского пола, чей возраст и состояние здоровья позволяли служить в военное время в армии). Оккуп ация и национальный вопрос. ч. 3 Фольксдойче Сергей Дроздов ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
...Гиммлер энергично взялся за дело. Он хотел создать такую организацию, которая сможет координировать отношения Германии с этническими немцами во всем мире и исправить существующую неразбериху. 27 января 1937 года на базе бывшего «Бюро Курзелля» было создано Главное управление репатриации этнических немцев («Volksdeutsche Mittelstelle», сокращенно — VoMi (ВоМи)), курировавшее переселение фольксдойче в Германию. Во главе ВоМи был поставлен обергруппенфюрер СС Вернер Лоренц, весьма импозантная фигура, прусский националист, летчик Первой мировой войны и данцигский помещик. На эту должность он был отобран Рудольфом Гессом по рекомендации Гиммлера[7].
С объективной точки зрения Лоренц не имел ни малейшего понятия о делах немецких общин в разных странах, поэтому его заместителем был назначен куда более компетентный в этих вопросах оберфюрер СС доктор Германн Берендс, ветеран СД[8] и личный друг главы СД Райнхарда Гейдриха. Берендс взял на себя всю практическую работу[9]. Впрочем, Лоренц быстро вник в суть дела. Первый штат ВоМи состоял всего из 30 сотрудников при весьма ограниченных средствах. Несмотря на это, за короткое время Лоренцу и Беренд-су удалось взять под свой контроль целый ряд союзов и организаций, среди которых были «Имперский союз фольксдойче» и «Союз немцев Востока». Вследствие их деятельности ВоМи стало играть ведущую роль в вопросах руководства и финансирования нацистской партией немецких землячеств в Восточной Европе.
Результаты активной деятельности СС в направлении распространения своего влияния на общины этнических немцев не замедлили сказаться. В руководстве многочисленных организаций культуры и обществ, имевших тесные связи со странами Юго-Восточной Европы, стали появляться эсэсовские представители. Например, оберфюрер СС Эвальд фон Массов стал президентом «Немецко-болгарского сообщества», а тот же Вернер Лоренц — президентом «Объединения межгосударственных союзов»[10]. Более того, благодаря деятельности ВоМи СД получила благоприятную возможность для внедрения в немецкие общины, создавая там плотную сеть так называемых опорных пунктов. ВоМи сыграла важную роль в Судетском кризисе 1938 года, результатом которого стало Мюнхенское соглашение и присоединение к Третьему рейху населенной немцами Судетской области, отторгнутой у Чехословакии.
Строго говоря, на этом этапе ВоМи формально не относилась к СС, будучи партийным органом. Однако именно СС контролировала деятельность этой организации, поскольку большинство ее сотрудников являлись членами СС либо чинами полиции (тоже подконтрольной Гиммлеру)[11]. То есть Гиммлер, формально не имея отношения к ВоМи, сумел распространить свое влияние на общины этнических немцев, оказывая его фактически закулисно — весьма ловкий ход.
Только через два года с момента основания ВоМи руководящая роль СС по отношению к фольксдойче была закреплена официально. 29 сентября 1939 года был учрежден штаб рейхскомиссара по укреплению германской народности (Reichskommisar für die Festigung Deutschen Volkstums — RKFDV (РКФДВ). Через несколько дней, 7 октября 1939 года Гитлер лично назначил на должность рейхскомиссара Гиммлера[12], а фактическим руководителем являлся начальник штаба обергруппенфюрер СС Ульрих Грайфельт. Задача рейхскомиссара заключалась в окончательном возвращении из-за рубежа в Рейх всех фольксдойче и рейхсдойче, а также, что немаловажно, устранение пагубного влияния на них враждебных Германии групп населения в других странах. Для этого Гиммлер получил от Гитлера все необходимые полномочия, полный карт-бланш: «В решении своих задач рейхсфюрер СС может опираться на поддержку властей и всех имеющихся учреждений Рейха, земель, общин, а также поселенческих товариществ и объединений»[13].
7 октября 1939 года на базе этого штаба было сформировано отдельное Центральное управление, состоявшее из шести отделов, а Грайфельт стал его руководителем (было известно как «Отдел Грайфельта»). 1 июля 1941 года это управление реорганизовали в Штабное управление имперского комиссара. В ведении Грайфельта находилась координация работы как Главного управления расы и поселений (РуСХА), так и ВоМи. Начальником штаба Грайфельта с ноября 1939 года был оберфюрер СС доктор Германн Берендс, специально отозванный для этого из ВоМи. 21 июня 1941 года Берендс вернулся в ВоМи, где был снова назначен начальником штаба, а его должность занял оберфюрер СС (произведен 9 ноября 1941 года) Рудольф Кройц[14].
Чтобы не создавать путаницы, Гиммлер распределил обязанности между новосозданной службой Грайфельта и ведомством Лоренца. Основной задачей Грайфельта было проведение мероприятий по переселению этнических немцев (как правило, на территорию польского Генерал-губернаторства), экспроприации еврейской и польской собственности для их нужд на оккупированных территориях и ее распределение. Вопреки распространенным утверждениям, действовало оно достаточно скромно — к середине 1941 года из 928 000 польских ферм в Генерал-губернаторстве лишь 47 000 (5%) было передано в руки немецких переселенцев[15]. Центр Лоренца составлял списки возвращенцев и переселенцев, попутно сохраняя контроль над общинами фольксдойче в разных странах. Оба учреждения работали рука об руку. Что касается РуСХА, то оно проводило расовую проверку переселявшихся в Германию этнических немцев.
В декабре 1940 года Гесс окончательно передал Гиммлеру все полномочия касательно работы с фольксдойче[16], теперь это официально стало делом СС, а не партии. 15 июня 1941 года ВоМи получило статус главного управления в системе СС (Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle).... «Сове тские немцы» и другие фольксдойч е в войсках СС» (Добавление) ...не мог пройти мимо внимания руководства СС и вероятный мобилизационный потенциал этнических немцев, что впоследствии обусловило широкую вербовку фольксдойче в войска СС и добавило в список эсэсовских структур, занимающихся фольксдойче, Главное управление СС (в вопросах вербовки, комплектования и мировоззренческой подготовки), Главное оперативное управление СС (в вопросах боевой подготовки и обеспечения) и Главное управление кадров СС (конкретно — Управленческую группу «Ц»).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: Сегодня — 06:44
полковник
Сообщений всего: 11479
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война" ...в вопросе вербовки фольксдойче в других странах ВоМи оказывало содействие войскам СС крайне неохотно, часто протестуя против набора (и более того — призыва) прямо из немецких общин. Дошло до того, что в августе 1942 года, чтобы убедить Лоренца и его последователей (большинство из которых являлись лидерами немецких общин), Гиммлеру даже пришлось прибегнуть к помощи своих юристов, которые, рассмотрев вопрос о правомерности распространения воинской обязанности в войска СС на этнических немцев из третьих стран, вынесли решение, которое рейхсфюрер СС и хотел от них услышать — фольксдойче обязаны нести воинскую службу, это вполне правомерно и не может быть основанием для дипломатических осложнений[61]. Юристы из СС не ошибались — как мы покажем ниже, факты свидетельствуют, что на данном этапе правительства других стран уже позволяли наборы в войска СС своих граждан немецкой национальности. Поняв, что спорить с Гиммлером не имеет смысла, Лоренц пошел на попятную и скрепя сердце начал оказывать содействие эсэсовским вербовщикам....
...В августе 1942 года Гиммлер поручил Лоренцу в устной форме сообщить всем лидерам немецких общин в других странах о распространении воинской обязанности в войска СС на фольксдойче. Нужно помнить, что речь здесь еще не шла о принудительной мобилизации, наоборот, вступление в войска СС должно было быть добровольным. Страны и территории, на которых проходила вербовка, условно можно разделить на две группы — это государства-союзники и оккупированные территории. Для каждой из групп в СС был разработан свой сценарий действий....
...Если это были независимые государства, то обычно заключались договоренности с местными правительствами, после чего начиналась вербовка, обычно добровольная. Если же территория была оккупирована — прежде всего, это касается территорий СССР и бывшей Югославии, то здесь эсэсовцам никаких дипломатических формальностей соблюдать не требовалось, хотя принцип «добровольности» формально оставался. Нацистская прослойка в местных немецких общинах играла важную роль в этом процессе, оказывая всяческую помощь эсэсовским рекрутерам, прежде всего путем воздействия на потенциальных кандидатов. Очень часто это «воздействие» переходило в откровенное давление, благодаря чему значительное количество фольксдойче оказывалось в войсках СС по принуждению. Впрочем, во второй половине войны СС были вынуждены отказаться от основополагающего принципа добровольности и приступить к насильственному рекрутированию этнических немцев на подконтрольных территориях. При этом в некоторых странах, как, например, в Венгрии, была введена прямая воинская обязанность для местных фольксдойче в войска СС. Часто этнических немцев мобилизовали в войска СС по факту, в стиле советских полевых военкоматов. Унтершарфюрер СС Людвиг Мюкль из кавалерийской дивизии СС «Флориан Гейер» вспоминал о событиях первой половины 1944 года, когда его дивизию вывели на отдых и переформирование в район Бачки[62]: «В Бачке было много немецких этнических деревень, некоторые на венгерской стороне, некоторые на хорватской. Однажды пришел приказ мобилизовать всех этнических немцев, если их возраст подходил для воинской службы, и присоединить их к нам. Это была настоящая драма и часто жены превращались в гиен, потому что не хотели отпускать своих мужей»[63]. Речь здесь идет о так называемой «акции Штрекенбах» по вербовке фольксдойче в дивизию СС «Флориан Гейер» (названа по фамилии командира дивизии оберфюрера СС Бруно Штрекенбаха), имевшей место в марте 1944 года.......фольксдойче служили не только в войсках СС. На аннексированных Германией территориях они сразу же из фольксдойче превратились в рейхсдойче, со всеми вытекающими отсюда последствиями и необходимостью отбывать воинскую обязанность в Вермахте. Например, в конце 1943 года 12% прибывшего в 16-ю полевую дивизию Люфтваффе пополнения составляли фольксдойче, моральный дух и надежность которых, как отмечалось в документах, нередко вызывали сомнения[77]. Иногда происходили и курьезные случаи, например, когда в ряды Вермахта был мобилизован проживающий в Югославии этнический немец Йоханн Герстхаймер. Все бы ничего, однако Герстхаймер являлся гражданином США[78]. Если бы его мобилизовали в войска СС, то это еще можно было понять, но то, что Герстхаймера забрали в Вермахт с его американским паспортом, выглядит достаточно диковато.
На «полуприсоединенных» к Рейху территориях (польское Генерал-губернаторство, Протекторат Богемии и Моравии и другие) этнические немцы также обычно подлежали общему призыву в Вермахт, поскольку чаще всего получали гражданство. В оккупированных районах или в зоне боевых действий этнических немцев могли мобилизовать в Вермахт просто по факту. Например, уже в конце 1941 года в Вермахт были мобилизованы 1500 украинских фольксдойче[79]. Также этнических немцев активно использовали в оккупационных органах власти и структурах, подразделениях полиции, вспомогательных организациях технического плана (Организация Тодта, Рабочая служба и так далее) и тому подобном. Отряды самообороны из фольксдойче создавались практически во всех регионах, в том числе в Польше, Италии и Греции. Хотя эти подразделения в большинстве случаев курировались СС, но проходили больше по полицейской линии, чем по военной, то есть к войскам СС они особого отношения не имели. Впрочем, иногда подразделения полиции и самообороны переводились в войска СС, как это случилось в Сербии и Хорватии, однако многие подразделения так до конца войны и оставались проходящими по полицейскому ведомству.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: Сегодня — 08:29
полковник
Сообщений всего: 11479
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Фольксдойче - особая категория лиц, проживавших за пределами Германии и не являвшимися гражданами Германии, но в перспективе стремящимися стать полноправными гражданами Германии. Образно - "недограждане".
Поступление на службу их велось не через местные "военкоматы". Принцип простой: хочешь или уже стал гражданином Германии - иди служи. Нечто общее с французским иностранным легионом, но с примесью немецкого нацизма.
Вопрос мой звучал: Кто призывал "и прочая..." на оккупированной немцами Украине?
Речь в вопросе не о фольксдойче, а о "и прочая".
Mart
Отправлено: 3 часа 48 минут назад
полковник
Сообщений всего: 11479
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
Кто призывал "и прочая..." на оккупированной немцами Украине?
alexeybo пишет:
Речь в вопросе не о фольксдойче, а о "и прочая".
спасибо за разъяснение. Изначально "прочая", в контексте:
Mart пишет:
а ведь еще были и Генерал-губернаторство, Протекторат Богемии и Моравии. Рейхскомиссариаты Нидерланды, Бельгия и Северная Франция. Норвегия, Остланд, Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
подразумевало не контингент, подлежащий призыву, а территории (например те же территории союзников Германии: Венгрию и Румынию) где осуществлялся призыв фольксдойче....
но с замечанием согласен, ведь кроме фольксдойче в войска Германии был осуществлен призыв "добровольных помошников" хиви.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 3 часа 17 минут назад
полковник
Сообщений всего: 10010
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Изначально "прочая", в контексте:
Mart пишет:
а ведь еще были и Генерал-губернаторство, Протекторат Богемии и Моравии. Рейхскомиссариаты Нидерланды, Бельгия и Северная Франция. Норвегия, Остланд, Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
подразумевало не контингент, подлежащий призыву, а территории (например те же территории союзников Германии: Венгрию и Румынию) где осуществлялся призыв фольксдойче....
но с замечанием согласен, ведь кроме фольксдойче в войска Германии был осуществлен призыв "добровольных помошников" хиви....
Изначально вопрос возник из проблемы комплектования пятой ТГр. Необходимо было найти 150 тыс. человек для нее. Предложение было искать на территориях оккупированных Германией стран.
Соответственно, встал вопрос о категориях людей. С фольксдойче понятно.
А вот из "прочая" могли быть только добровольцы. И они не призывались, а набирались. Призыв - по закону, добровольцы - по желанию.
Хиви - добровольцы, они не призывались, а набирались.
Глагол "призывались" по отношению к добровольцам неправильно отражает действительное положение.
Mart
Отправлено: 3 часа 14 минут назад
полковник
Сообщений всего: 11479
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Соответственно, встал вопрос о категориях людей. С фольксдойче понятно.
А вот из "прочая" могли быть только добровольцы. И они не призывались, а набирались. Призыв - по закону, добровольцы - по желанию.
Хиви - добровольцы, они не призывались, а набирались.
Глагол "призывались" по отношению к добровольцам неправильно отражает действительное положение.
ИМХО именно попытка представить выбор между жизнью и смертью (а ведь порой именно ТАК и стоял выбор) как некий акт добровольного (по доброй воле) согласия является одним из основных направлений фальсификации истории....
P.S. отмечу, что и в жизни, и в судебных решениях, за отельными оговоренными случаями, факт службы в немецких вооруженных формированиях (при отсутствии участия в воинских преступлениях) признавался вынужденным (Добавление)
И Вы видимо пропустили приведенные мной выше материалы именно про мобилизацию в вооруженные подразделения на немецкой стороне в Белоруссии ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 3 часа 11 минут назад
полковник
Сообщений всего: 10010
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
ИМХО именно попытка представить выбор между жизнью и смертью (а ведь порой именно ТАК и стоял выбор) как некий акт добровольного (по доброй воле) согласия является одним из основных направлений фальсификации истории....
P.S. отмечу, что и в жизни, и в судебных решениях, за отельными оговоренными случаями, факт службы в немецких вооруженных формированиях (при отсутствии участия в воинских преступлениях) признавался вынужденным
(Добавление)
И Вы видимо пропустили приведенные мной выше материалы именно про мобилизацию в вооруженные подразделения на немецкой стороне в Белоруссии
Для меня в данном обсуждении территория не имеет существенного значения. Принцип везде одинаков: добровольцы не призываются, а поступают на службу.
А чем не акт добровольного согласия при выборе между жизнью и смертью? Человек делает свой выбор и добровольно соглашается на смерть или на жизнь.
"Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя".
Перейти на сторону врага, даже вынужденно, ради сохранения жизни, является предательством. Это так и по жизни, и по закону, реализованному в судебных решениях. Вынужденность (совершение деяния в тяжелых обстоятельствах или по принуждению) - лишь смягчающие наказание обстоятельства, не отменяющие виновности в содеянном.
Mart
Отправлено: 3 часа 8 минут назад
полковник
Сообщений всего: 11479
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Принцип везде одинаков: добровольцы не призываются, а поступают на службу.
а почему именно добровольцы, а не контрактники....
Еще раз, доброволец - это тот, кто действует по доброй воле, без принуждения....
"Сказать", что заключенные фашистских концлагерей, угнетенные условиями содержания, ведущими к неизбежной смерти, были добровольцами (без учета тех, кто именно "добровольно" сдался в плен) - значит согрешить против истины....
alexeybo пишет:
А чем не акт добровольного согласия при выборе между жизнью и смертью? Человек делает свой выбор и добровольно соглашается на смерть или на жизнь.
"Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя".
Разумеется, вот только и при принудительной мобилизации есть выбор не придти в призывную комиссию и стать "дезертиром", или уйти в СОЧ, а не пойти на призыв..... К тому же и "юридически" наказание "отказника" гораздо мягче и не связано с вопросами жизни/смерти....
alexeybo пишет:
Перейти на сторону врага, даже вынужденно, ради сохранения жизни, является предательством. Это так и по жизни, и по закону, реализованному в судебных решениях.
А поднять восстание с оружием в руках (или уход к партизанам), а ведь именно такую цель преследовало (и осуществило) значительное число "добровольцев" назвать предательством явный перехлест.... (и по жизни, и по закону)
alexeybo пишет:
Вынужденность (совершение деяния в тяжелых обстоятельствах или по принуждению) - лишь смягчающие наказание обстоятельства, не отменяющие виновности в содеянном.
а разве попытка совершения юридически значимого действа с заведомо негодными средства не изменяет юридическую квалификацию этого действия... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 3 часа 5 минут назад
полковник
Сообщений всего: 11479
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Кто призывал "и прочая..." на оккупированной немцами Украине?
...Из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину 5 декабря 1942 г. № 7/с/97.
«Для борьбы с партизанским движением немцами были организованы из украинских националистов карательные отряды…
С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии».
В этих целях они предварительно произвели переучет всех военнообязанных с 19 до 45 лет. Набор «добровольцев» в украинские части производился в райцентрах военными отделами, а формирование происходило в городах Кременчуг, Кривой Рог, Днепропетровск, Сталино [Донецк — прим. ред.] и Мариуполь.
Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась путем вызова в военный отдел военнообязанных, где им предлагалось «добровольно» вступить в «украинскую национальную» армию и при этом объявлялось, что последняя будет защищать только интересы Украины. Отказавшихся почему-либо вступать «добровольно» в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря, имеющиеся в г.г.Кременчуге и Днепропетровске.
Для подготовки командных кадров в г.г.Кривом Роге и Днепропетровске организовывали офицерские школы.
Курсанты в этих школы набирались из украинских националистов, быв. командиров Красной Армии. Преподавательский состав в школах состоит из немецких офицеров-инструкторов.
Обучение рядового состава «украинской армии» производится уже выпущенными из школы офицерами – украинцами, под наблюдением немецких офицеров. Дисциплина введена палочная.
Из бесед с семьями и солдатами «украинской армии» мне стало известно о том, что сформированные украинские части немцы отправляют в Западную Украину и, главным образом, в г.Луцк. где, якобы, формируется «украинская армия», которая будет направлена против Англии.
Наиболее надежные «украинские части», сформированные из петлюровских элементов, немцами используются для борьбы с партизанами….
Украинские националисты разъезжали по селам и агитировали крестьян вступать в «свою» армию, которая будет защищать их же интересы.
В первых числах апреля месяца 1942 года при выезде ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА в с.Подгороднее, депропетровского района, где он пытался убедить украинцев в необходимости «добровольного» вступления в «украинскую» армию, он был принят сходом, состоящим примерно, из 5 тысяч человек, весьма недружелюбно, высмеян и освистан. В результате такого приема, ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК должен был не закончив своей речи быстро ретироваться. При отъезде из села мальчишки забросали его машину песком и камнями.
За оскорбление своего ставленника, немецкие оккупанты расстреляли 400 человек. Описи на расстрел были составлены старостой с. Подгорное /фамилии его не знаю/, быв.кулак, петлюровец, активный укапист, несколько раз арестовывался органами НКВД и нач.полиции ДУБ Иваном – бывш.петлюровец, «вильный козак».
а почему именно добровольцы, а не контрактники....
Еще раз, доброволец - это тот, кто действует по доброй воле, без принуждения....
"Сказать", что заключенные фашистских концлагерей, угнетенные условиями содержания, ведущими к неизбежной смерти, были добровольцами (без учета тех, кто именно "добровольно" сдался в плен) - значит согрешить против истины....
Вы еще и наемников вспомните.
Доброволец - это тот, кто идет служить не по требованию закона, а по своей доброй воле.
Грешит против истины тот, кто уравнивает призванного в армию обязанного в силу закона, с тем кто добровольно решает встать на путь предательства.
Не надо передергивать - "ведущими к неизбежной смерти". Этого не было. А был выбор между шансом погибнуть в плену безвестным героем или получить шанс выжить ценой предательства.
Mart пишет:
Разумеется, вот только и при принудительной мобилизации есть выбор не придти в призывную комиссию и стать "дезертиром", или уйти в СОЧ, а не пойти на призыв..... К тому же и "юридически" наказание "отказника" гораздо мягче и не связано с вопросами жизни/смерти....
Вы путаете "уклониста" с "дезертиром" и "сочником". Наказание "уклониста" мягче в силу того, что социальная опасность его деяния меньше, чем предательство. Одно дело - предательство, а другое - уклонение от призыва (мобилизации).
Так и идут на призыв порой совсем не от огромного патриотизма даже в мирное время. Кто бежит от женитьбы (Е,Клячкин "Ай, мама моя Родина, ай где моя шинель", кто от кредиторов, кто от лени учиться и т.д.
Mart пишет:
А поднять восстание с оружием в руках (или уход к партизанам), а ведь именно такую цель преследовало (и осуществило) значительное число "добровольцев" назвать предательством явный перехлест.... (и по жизни, и по закону)
Перестаньте передергивать. "Значительное число" - это сколько в процентах? А восстание с оружием в руках (или уход к партизанам) это когда, когда РККА уже побеждает? Зачем-то лепите из пустого героев и патриотов. Что-то я Вас не понимаю...
Mart пишет:
а разве попытка совершения юридически значимого действа с заведомо негодными средства не изменяет юридическую квалификацию этого действия...
А не пробовали спросить у потерпевших? Они-то не знали о том, что "средство заведомо негодно".
Не изменяет. Вообще-то, в данном случае преступление все одно будет, только будет отсутствовать квалификация, например, "совершенное с применением предметов, используемых в качестве оружия", что влечет меньшее наказание.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
спасибо за разъяснение. Изначально "прочая", в контексте:
