|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пушка на ИС-2 |
| |
OLGERD  |
Отправлено: 2 мая 2011 — 00:18 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
admin пишет: Почему на ИС-2 не поставили 100 мм, как на Су-100?
Ну, вот например:
В сентябре 1943 года известный советский артиллерийский конструктор Фёдор Фёдорович Петров направил письмо главному конструктору ЧКЗ и опытного завода № 100 Жозефу Яковлевичу Котину о возможности установки в танки ИС артсистем калибра 107, 122 и даже 152 мм. Ж. Я. Котин выбрал для усиления вооружения танка ИС 121,92-мм пушку А-19. После согласования технических подробностей он получил согласие лично от И. В. Сталина на установку А-19 в танк ИС. В конструкторском бюро завода № 9 под руководством Ф. Ф. Петрова А-19 была доработана для установки в танк — её оснастили дульным тормозом для смягчения значительной отдачи, более компактными противооткатными устройствами, улучшили расположение органов управления для удобства наводчика в стеснённом боевом отделении танка. Этот доработанный вариант А-19 получил название Д-25Т, и его массовое производство было запущено на заводе № 9 немедленно. Поначалу в его освоении были трудности, поэтому прорабатывался вопрос об установке в ИС непосредственно пушки А-19. Однако их удалось преодолеть, и в дальнейшем установка А-19 в танк не требовалась.
122-мм танковая пушка Д-25Т являлась самым мощным серийным танковым орудием Второй мировой войны — её дульная энергия составляла 820 т.м., тогда как у 88-мм пушки KwK 43 немецкого тяжёлого танка PzKpfw VI Ausf B «Тигр II» она равнялась 520 т.м. Пушки KwK 36 и KwK 42 тяжёлых танков PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» и PzKpfw V «Пантера» имели соответственно энергию 368 т.м. и 205 т.м. Вместе с тем следует отметить, что качество изготовления бронебойных снарядов у немцев было существенно лучше, а их ассортимент включал подкалиберный и кумулятивный варианты, тогда как до 1945 года для Д-25Т выпускался единственный бронебойный калиберный остроголовый снаряд БР-471.(Отредактировано автором: 2 мая 2011 — 00:20)
-----
Jedem das Seine |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Малышок |
Отправлено: 2 мая 2011 — 23:23
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Bot пишет: 100 мм- это по сути, чисто противотаноквый калибр, а у 122 мм орудия шире спектр целей.
от танков до дотов и других сооружений.
Именно это не раз читал в книгах про танки, что на момент создания ИС-2 советская танковая доктрина не рассматривала танк, как средство борьбы с танками противника.. Танки предусматривались как средство прорыва обороны противника и его развития
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 3 мая 2011 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
admin пишет: Почему на ИС-2 не поставили 100 мм, как на Су-100?
На мой взгляд, лучшее сочетание необходимой бронепробиваемости и скорострельности...
Согласен, я тоже задавался этим вопросом.
Хоть Вы не любите википедию, там всё чётко расписано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-10_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)
(Добавление)
OLGERD пишет:
122-мм танковая пушка Д-25Т являлась самым мощным серийным танковым орудием Второй мировой войны — её дульная энергия составляла 820 т.м., тогда как у 88-мм пушки KwK 43 немецкого тяжёлого танка PzKpfw VI Ausf B «Тигр II» она равнялась 520 т.м. Пушки KwK 36 и KwK 42 тяжёлых танков PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» и PzKpfw V «Пантера» имели соответственно энергию 368 т.м. и 205 т.м. Вместе с тем следует отметить, что качество изготовления бронебойных снарядов у немцев было существенно лучше, а их ассортимент включал подкалиберный и кумулятивный варианты, тогда как до 1945 года для Д-25Т выпускался единственный бронебойный калиберный остроголовый снаряд БР-471.
OLGERD, Вы не скажете: что такое дульная энергия и почему она измеряется в т.м.?
Энергия, как известно имеет размерность кг*м[sup]2[/sup]/с[sup]2[/sup].
Чего-то верхний индекс не работает.
Я сейчас сделал расчёт энергии для бронебойных снарядов.
Д-25Т - 8 МДж,
KwK 43 - 5,1 МДж.
Это значит, что в момент выстрела советская пушка действительно имела преимущество (из-за большей массы снарада). Но дальнейший теоретический анализ показывает, что при увеличении дистанции выстрела, это преимущество быстро нивелируется, а на больших дистанциях всё получается наоборот.
Благодаря высокой начальной скорости и меньшему диаметру, немецкий снаряд теряет скорость медленнее советского, его парабола длиннее. Значит дистанция эффективной стрельбы у него больше.
Это подтверждается и характеристиками бронепробиваемости: на дальних дистанциях немецкая пушка значительно превосходит советскую.
Итак, что важнее: начальная энергия или бронепробиваемость на дальних дистанциях?
Я утверждаю, что с практической точки зрения для тяжёлого танка второй фактор намного важнее.
Немецкая тяжёлая бронетехника в основном начинала бой с дальних дистанций.
Konig Tiger - примерно c 1,5-2 км.
А Jagdtiger даже с 3 км (кстати его характеристики намного превосходят ИС-2, даже по начальной энергии снаряда).(Отредактировано автором: 3 мая 2011 — 16:51) |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 7 мая 2011 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Валентин пишет: Естественно прорыва и развития. Но у немцев появились Тигр ы, которые колошматили наши танки на расстоянии в 1,5 большем, чем наши - их. И какой тогда "прорыв"? Именно этот факт и вынудил командование перейти на новые танки.
Ну скорее как дополнение.. ДЛя борьбы с танками противника разрабатывались "зверобои"..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| артем |
Отправлено: 7 мая 2011 — 21:20
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Малышок пишет: ДЛя борьбы с танками противника разрабатывались "зверобои"..
ИСУ-152 ни в коей мере не истребитель танков. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 7 мая 2011 — 22:08
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
артем пишет: ИСУ-152 ни в коей мере не истребитель танков.
а просто СУ-152?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
1Bot  |
Отправлено: 7 мая 2011 — 22:25
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Prinz Eugen пишет: Опять начнётся "хождение по кругу": какой танк мы строим - основной или "противотанковый".
Отставить хождение!  И дело не в концепции танков, а в практичности.. Поставь на ИС-2 орудие немного меньшего размера, в итоге получаем более скорострельный танк. разве не так? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart / |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
