|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пушка на ИС-2 |
| |
s77  |
Отправлено: 12 октября 2011 — 15:41 
|
старший сержант
Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4
|
oleg_k111 пишет: Да ну! И где произошёл такой бой? С какой дистанции "архаичная 34-ка" подбила КТ?
Август 1944г. Сандомирский плацдарм. Дорога близ польской деревеньки Оглендув.
Первая попытка гитлеровцев применить в бою "Королевский тигр" закончилась неудачно - колонну из 14 танков атаковала из засады Т-34-85 мл. лейтенанта Оськина и уничтожила 3 немецкие машины. Остальные отошли.
По поводу дистанции точных данных нет. ----- "Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 12 октября 2011 — 16:26
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
s77 пишет:
Август 1944г. Сандомирский плацдарм. Дорога близ польской деревеньки Оглендув.
Первая попытка гитлеровцев применить в бою "Королевский тигр" закончилась неудачно - колонну из 14 танков атаковала из засады Т-34-85 мл. лейтенанта Оськина и уничтожила 3 немецкие машины. Остальные отошли.
По поводу дистанции точных данных нет.
1 Советские войска устроили немцам засаду
2 "Тигры-2" увязли в поле, потеряв подвижность
3 С советской стороны в бою участвовали Т-34/85 и ИСУ-152, при поддержке А-19.
4 Советские танки стреляли по немецким в упор.
5 Танк Т-34/85 и "архаичная тридцатьчетверка" Бушкапе - одно и то же?
Единственный недостаток КТ, о котором свидельствует этот бой - плохая проходимость по бездорожью.
Всё остальное - глупость немецкого командира батальона и грамотные действия советских командиров.(Отредактировано автором: 12 октября 2011 — 16:29) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 октября 2011 — 10:15
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Тельник пишет: oleg_k111, глупость - делать за одни и те же деньги один сверх танк, который к тому же им не является (имхо), когда надо их пять обычных, тоже имхо.
А при чём здесь деньги? Разве у Германии были проблемы с финансированием?
Проблемы были совсем не в этом.
Деньги Гитлер всегда находил.
Я не знаю ни одного случая, когда военное министерство Германии не оплатило заказ. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 14 октября 2011 — 11:48
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Тельник пишет: oleg_k111, ресурсы Германии? Как Вы думаете, технологичность Т и КТ у кого больше, у кого меньше? Причём по боевым качествам КТ не сильно превосходил предшественника. А вот в эксплуатации и в производстве был на много тяжелее. И танкистам немецким Т-I больше нравился.
А вот ресурсы - действительно огромная проблема.
Германии не хватало производственных мощностей, оборудования, материалов, специалистов. А возможности импорта были сведены почти у нулю.
Именно это было причиной недостаточного выпуска военной продукции, прежде всего - танков.
Все планы по выпуску танков, утверждённые Гитлером, не были выполнены.
Так что проблема не в плохих танках, а в недостаточном количестве танков.
Подумайте, если бы КТ было сделано не `500 штук, а 5000!
Была бы разница в ходе войны?
Конечно КТ был дороже и технологический цикл у него был больше, чем у Т.
В боях с танками КТ намного превосходил Т.
"Детские болезни" КТ опять же были связаны с недостатком времени и специалистов. |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 14 октября 2011 — 12:07
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
oleg_k111 пишет: "Детские болезни" КТ опять же были связаны с недостатком времени и специалистов
Ну да. Согласен. Если б не материально-технические проблемы КТ кромсал бы всё на лево и напрваво.
oleg_k111 пишет: Подумайте, если бы КТ было сделано не `500 штук, а 5000
Об этом и говорю. На момент своего создания КТ был уже не по силам для германской промышленности. Германии был остро нужен танк на подобии нашего ИСа - простой в производстве и эксплуатации и в тоже время, обладающий высокими боевыми характеристиками. Немцы же изночально пошли по пути создания сверх танка, со сверх характеристиками и сверх сложного в производстве.
А пушка ИС-2 с каких дистанций брала КТ, когда у того ещё нормальная сталь для брони применялась? Для общего развития, т.с. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 14 октября 2011 — 16:45
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Тельник пишет:
Об этом и говорю. На момент своего создания КТ был уже не по силам для германской промышленности. Германии был остро нужен танк на подобии нашего ИСа - простой в производстве и эксплуатации и в тоже время, обладающий высокими боевыми характеристиками. Немцы же изночально пошли по пути создания сверх танка, со сверх характеристиками и сверх сложного в производстве.
А пушка ИС-2 с каких дистанций брала КТ, когда у того ещё нормальная сталь для брони применялась? Для общего развития, т.с.
Ну вот мы и согласились в главном.
Дело не в том, что "Пантера", "Тигр" и "Тигр-2" были плохими, а в том, что их было очень мало.
ИС-2 тоже не образец простоты. С ним была куча проблем, не меньше, чем с "Тигром-2".
Но Гитлер не мог мобилизовать поголовно женщин и детей для работы на заводах, как Сталин.
Проблема германского танкостроения на самом деле возникла значительно раньше.
PzIV начали производить с 1937 г. А следующий танк PzVIE ("Тигр") только с 1942 г.!
То есть первый супертанк появился когда Германия уже перешла к стратегической обороне.
Эти потерянные 5 лет были важным звеном в поражении Германии.
Уже в 1941 г. делегация РККА посчитала PzIV устаревшим, а Вермахт и понятия об этом не имел. И спохватился слишком поздно.
А если бы "Тигры" и "Пантеры" наступали на Москву в 1941 г?
Смогли бы мы их остановить тогда, как думаете?
И сколько их успели бы произвести в этом случае?(Отредактировано автором: 14 октября 2011 — 16:46) |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 14 октября 2011 — 17:29
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Рад, что мы договорились.
Я думаю, что всё равно бы много не произвели. А "Пантерами" и "Тиграми" для немцев были в 41 году наши Т-34 и КВ. Но немцы, научились с ними бортся, научились бы и наши. Ведь на Курской Дуге и "Тигры" и "Пантеры", так в конечном итоге не смогли повлиядь на исход битвы. А на Москве, ИМХО, Россия не заканчивается.
Однако мы отвлеклись от темы.
(Добавление)
Egor пишет: Почему на ИС-2 не поставили 100 мм, как на Су-100?
Потому, что, нужен был в первую очередь танк прорыва, а не истребитель танков.
Хотя на мой взгляд, сотка, хоть и в меньшей степени, тоже годилась для этого. |
| |
|
| Бушкапе |
Отправлено: 15 октября 2011 — 14:21
|
сержант
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010
Репутация: 0
|
Тельник пишет:
А пушка ИС-2 с каких дистанций брала КТ, когда у того ещё нормальная сталь для брони применялась? Для общего развития, т.с.
нормальная сталь для брони КТ не применялась.
(Добавление)
oleg_k111 пишет:
ИС-2 тоже не образец простоты. С ним была куча проблем, не меньше, чем с "Тигр ом-2".
Это каких же?
Не слышал чтобы половина полка ИСов ломалась в течении первого же марша от места выгрузки до места дислокации 
Ншим танкистам, которые перегоняли захваченные КТ до станции погрузки, они тоже доставили 
"Уже при движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левое направляющее колесо вследствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10-15 км марша надо было по новой регулировать их натяжение"
Да блин ролики посмотрите с КТ в движении, этож писец, гусеницы закусывает при тупом движении вперед. Это ужос.
(Добавление)
oleg_k111 пишет:
Единственный недостаток КТ, о котором свидельствует этот бой - плохая проходимость по бездорожью.
Этот бой свидетельствует о том, что убертанков не бывает.
Атака сорвана, уничтожены 3 машины противника.
Причем без применения всяких вундервафель, обычной тридцатьчетверкой.
К слову в этот и последующие пару дней (11-13августа) 501 СПцАбт потерял 12 КТ не достигнув никаких успехов - а это между прочим четверть его состава.
Через неделю у него в составе было 12 исправных танков, остальные требовали ремонта или были потеряны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
