|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пушка на ИС-2 |
| |
Peter Blad  |
Отправлено: 31 мая 2011 — 01:01 
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Ваше мнение - антинаучно.
Однако подтверждается фактами... Посмотрите данные по баллистике русских и японских орудий.
Таблица 3
Баллистические качества орудий
Дистанция стрельбы, кб
00 10 20 30 40 50 60
Скорость снаряда, м/с
Р 12"/40 792 687 592 507 436 379 344
Я 12"/40 762 667 585 512 445 392 355
Р 10"/45 777 671 576 492 421 367 336
Я 10"/45 701 626 549 476 408 350 321
Р 8"/45 899 712 555 428 345 307 290
Я 8"/45 756 652 550 445 363 318 305
Р 6"/45 792 590 431 334 288 276 271
Я 6"/40 670 540 411 323 285 267 260
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Как мы видим более легкий снаряд, большей начальной скоростью быстрее ее и теряет. Так русский 305-мм снаряд имея массу снаряда 331,7 кг имеет начальную скорость 792 м/с, японский 385,6 и 762 соответственно. Далее на 20 каб их скорость практически равна 592 и 585, а на 30 каб японец уже быстрее 512 против 507. Далее если вы посмотрите таблицу, то увидите, что русский снаряд во всех случаях быстрее теряет скорость.
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:38
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет: Однако подтверждается фактами... Посмотрите данные по баллистике русских и японских орудий.
Таблица 3
Баллистические качества орудий
Дистанция стрельбы, кб
00 10 20 30 40 50 60
Скорость снаряда, м/с
Р 12"/40 792 687 592 507 436 379 344
Я 12"/40 762 667 585 512 445 392 355
Р 10"/45 777 671 576 492 421 367 336
Я 10"/45 701 626 549 476 408 350 321
Р 8"/45 899 712 555 428 345 307 290
Я 8"/45 756 652 550 445 363 318 305
Р 6"/45 792 590 431 334 288 276 271
Я 6"/40 670 540 411 323 285 267 260
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Как мы видим более легкий снаряд, большей начальной скоростью быстрее ее и теряет. Так русский 305-мм снаряд имея массу снаряда 331,7 кг имеет начальную скорость 792 м/с, японский 385,6 и 762 соответственно. Далее на 20 каб их скорость практически равна 592 и 585, а на 30 каб японец уже быстрее 512 против 507. Далее если вы посмотрите таблицу, то увидите, что русский снаряд во всех случаях быстрее теряет скорость.
Смотрю. Из этих данных нельзя сделать такой вывод, потому что значение имеют размеры снарядов и их обтекаемость.
Возможно, японский снаряд выигрывал за счёт этих параметров.
К тому же замеченное Вами преимущество тяжёлых японских снарядов в скорости на большой дистанции выполняется только для некоторых калибров.
Для калибров 10"и 6" скорость русских снарядов выше на всех дистанциях.
Так что Ваш вывод не подтверждается этой таблицей. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Peter Blad |
Отправлено: 1 июня 2011 — 00:17
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Для калибров 10"и 6" скорость русских снарядов выше на всех дистанциях. Так что Ваш вывод не подтверждается этой таблицей.
Посмотрите с какой скоростью эти снаряды тяряют скорость. О чем и шла речь. Я говорил, что более легкий снаряд быстрее теряет скорость. Таблица подтверждает это на 100%!
КСтати русская 10" пушка была исключением и имела не облегченный, а полновесный снаряд. Посмотрите по ссылке он весил 225,2 кг, тогда как японский 204 или 226. Т.е. русский снаряд либо тяжелее, либо легче русского. Т.о. казавшееся Вам исключение было частью правила)).
На счет 152 мм снаряда, то посмотрите сами. После 10 каб. его скрость сократилась на 200 м/с, японского на 130, после 20 каб. на 361, японец - 259 и т.д. Т.о. более легкий снаряд быстрее теряет свою скорость... |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 2 июня 2011 — 22:55
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Посмотрите с какой скоростью эти снаряды тяряют скорость. О чем и шла речь. Я говорил, что более легкий снаряд быстрее теряет скорость. Таблица подтверждает это на 100%!
КСтати русская 10" пушка была исключением и имела не облегченный, а полновесный снаряд. Посмотрите по ссылке он весил 225,2 кг, тогда как японский 204 или 226. Т.е. русский снаряд либо тяжелее, либо легче русского. Т.о. казавшееся Вам исключение было частью правила)).
На счет 152 мм снаряда, то посмотрите сами. После 10 каб. его скрость сократилась на 200 м/с, японского на 130, после 20 каб. на 361, японец - 259 и т.д. Т.о. более легкий снаряд быстрее теряет свою скорость...
Да, русские снаряды быстрее теряют скорость. Но о причинах этого явления я могу сказать, только увидев размеры снарядов.
Возьмите две гири разной массы и бросьте вниз с высоты: если вы правы - лёгкая гиря быстрее упадёт на землю.
(такой опыт будет абсолютно объективным, несмотря на то, что они будут падать вертикально вниз, потому что воздух является изотропной средой и его сопротивление не зависит от направления движения; сила гравитации естественно тоже не изменится.)
Если это произойдёт - сразу требуйте Нобелевскую премию. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 3 июня 2011 — 00:31
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: Но о причинах этого явления я могу сказать, только увидев размеры снарядов.
Чего мудрить? Речь идёт о снарядах одинакового калибра.
Весь спор о того, что вы о разных вещах говорите. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 3 июня 2011 — 10:50
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Возьмите две гири разной массы и бросьте вниз с высоты: если вы правы - лёгкая гиря быстрее упадёт на землю.
Какое отношение этот опыт имеет к нашему случаю?
oleg_k111 пишет: Да, русские снаряды быстрее теряют скорость. Но о причинах этого явления я могу сказать, только увидев размеры снарядов.
1) Хоть с чем то Вы согласились.
2) Поищите в интернете вполне можно найти их изображения.
3) Да это и не нужно русский снаряд вылетая из ствола имеет большую скорость, чем японский. По-этому он испытывает большее сопротивление воздуха. Не маловажна и масса. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 7 июня 2011 — 13:21
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Валентин пишет: полёт снаряда из танковой пушки по своей физики ничем не отличается от полёта снаряда из пушки корабельной. Параметры их полёта рассчитывают по одним и тем же формулам. Сила сопротивления воздуха равна поперечной площади снаряда, его форме и времени полета и коэффициенту сопротивления. Формула одна и та же, а вот время полёта весьма различно. Отсюда и несущественная разница для снарядов разного веса для противотанковой пушки.
Теоретически это так. Практически - нет. Потому что при полёте по прямой на малую дистанцию, а значит за малое время, можно пренебречь вертикальной составляющей вектора скорости, так как её вклад будет на порядок меньше, чем горизонтальной.
При баллистической траектории и длительном времени полёта, этим уже нельзя пренебрегать. В этом случае влияние силы сопротивления оказывается настолько велико, что начальная скорость не имеет большого значения.
Это можно проиллюстрировать на примере падения тела с очень большой высоты: его скорость в конце пути станет постоянной. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 7 июня 2011 — 13:55
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: Это можно проиллюстрировать на примере падения тела с очень большой высоты: его скорость в конце пути станет постоянной.
В смысле равной нулю? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 7 июня 2011 — 17:11
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Потому что при полёте по прямой на малую дистанцию, а значит за малое время
В таких условиях легкий, но более быстрый снаряд конечно будет иметь преимущество. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
