|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пушка на ИС-2 |
| |
oleg_k111  |
Отправлено: 11 июня 2011 — 15:59 
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Валентин пишет: Более лёгкий снаряд вылетает из пушки с большей скоростью, потому что патрон один и сила выталкивания тоже одна. т.
А с чего это патрон - один?
Речь изначально шла о сравнении 122-мм и 88-мм снарядов.
Патроны такие же разные, как и снаряды; и количество пороха, и сила выталкивания тоже разные.
(Добавление)
артем пишет:
Это полная ерунда. Ускорения не могут компенсироваться.
Оно либо есть, либо его нет. При это знак не важен.
Более того, ваше умозаключение отрицает гравитацию.
Ускорение пропорционально силе, если компенсируется сила, то компенсируется и ускорение. Знак имеет первостепенное значение.
Ничего подобного, гравитация остаётся.
Когда Вы сто ите на земле, на Вас действует сила гравитации, но при этом Вы никуда не падаете, то есть Ваше ускорение равно нулю.
Что же компенсирует силу гравитации? (Отредактировано автором: 11 июня 2011 — 16:00)
|
| |
|
| артем |
Отправлено: 11 июня 2011 — 18:25
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: Ускорение пропорционально силе, если компенсируется сила, то компенсируется и ускорение. Знак имеет первостепенное значение.
Ничего подобного, гравитация остаётся.
Когда Вы стоите на земле, на Вас действует сила гравитации, но при этом Вы никуда не падаете, то есть Ваше ускорение равно нулю.
Что же компенсирует силу гравитации?
------
Если две силы, приложенные к одному и тому же телу, направлены противоположно и имеют одинаковую величину, то их называют уравновешенными силами.
Направление или скорость движения тела меняются только тогда, когда на него действуют неуравновешенные силы. Если же на тело действуют только уравновешенные силы, то оно либо покоится, либо движется прямолинейно и равномерно. Это утверждение называется свойством уравновешенных сил.
Сила тяжести, действующая на тело, прямо пропорциональна его массе и зависит от места наблюдения. По мере удаления в космос сила тяжести уменьшается.
Весом тела называют силу, с которой это тело действует на свою опору или подвес. Обычно вектор веса тела сонаправлен с вектором силы его тяжести.
Условие равенства веса силе тяжести: тело и его опора (или подвес) должны покоиться или двигаться вместе прямолинейно и равномерно. При этом на тело не должна действовать архимедова сила.
---
Учебник физики 7 класс.
(Добавление)
Валентин пишет:
А вот для танка важно пробить броню. вот здесь скорость играет значение, поскольку именно она и создаёт кинетическую энергию. И вот энергия получаемая при перемножении большей скорости на меньший вес оказывается почти в два раза выше более тяжелого снаряда с меньшей скоростью. Но всё завязано на патрон определённого размера и с определённым количеством пороха, а, следовательно, и со стандартным давлением в стволе. От этого давления и пляшут.
Не верный выводы из правильных предпосылок. Можете сравнить наши и зарубержные БОПСы.
Западные ломики, в среднем, тяжелее наших. На дистанции в полтора - два километра, они скорость имеют большую, и естественно большую пробиваемость.
Реальный плюс легкого снаряда с увеличенной начальной скоростью - большая настильность стрельбы, что на дистанциях прямого выстрела повышает точность стрельбы и упрощает прицеливание. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 12 июня 2011 — 17:11
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Валентин пишет: тогда вообще какой смысл что-то обсуждать? всё рассчитывается по формулам. И никаких гвоздей.
Так я и приводил формулы, но некоторые в них не верят.
Есть данные о бронепробиваемости снарядов ИС-2 и Тигр-2, с помощью формул я показал причину такого соотношения (немецкий снаряд имеет большую бронепробиваемость на дальних дистанциях).
(Добавление)
артем пишет: oleg_k111 пишет: Ускорение пропорционально силе, если компенсируется сила, то компенсируется и ускорение. Знак имеет первостепенное значение.
Ничего подобного, гравитация остаётся.
Когда Вы стоите на земле, на Вас действует сила гравитации, но при этом Вы никуда не падаете, то есть Ваше ускорение равно нулю.
Что же компенсирует силу гравитации?
------
1 Если две силы, приложенные к одному и тому же телу, направлены противоположно и имеют одинаковую величину, то их называют уравновешенными силами.
2 Направление или скорость движения тела меняются только тогда, когда на него действуют неуравновешенные силы. Если же на тело действуют только уравновешенные силы, то оно либо покоится, либо движется прямолинейно и равномерно. Это утверждение называется свойством уравновешенных сил.
3 Сила тяжести, действующая на тело, прямо пропорциональна его массе и зависит от места наблюдения. По мере удаления в космос сила тяжести уменьшается.
4 Весом тела называют силу, с которой это тело действует на свою опору или подвес. Обычно вектор веса тела сонаправлен с вектором силы его тяжести.
5 Условие равенства веса силе тяжести: тело и его опора (или подвес) должны покоиться или двигаться вместе прямолинейно и равномерно. При этом на тело не должна действовать архимедова сила.
Учебник физики 7 класс.
1 Правильное определение. Из него следует, что направление силы важно.
А вот, что Вы писали раньше: "При это знак не важен".
2 Правильное определение. Из него следует, что когда при падении тела сила сопротивления воздуха уравновесит силу гравитации, с этого момента тело будет падать равномерно, его ускорение станет равно нулю.
А Вам это почему-то не нравилось.
3 Неправильное определение. Правильно будет так:
Сила тяжести, действующая на тело, прямо пропорциональна его массе и зависит от его расстояния до центра масс Земли. По мере удаления в космос сила тяжести уменьшается (потому что ускорение свободного падения g на самом деле не является постоянной величиной, 9,81 м/с[sup]2[/sup] - это усреднённое значение и только на поверхности Земли, при удалении от Земли g уменьшается по сложной нелинейной зависимости).
4 Правильное определение.
5 Неполное определение. Его надо дополнить так:
Условие равенства веса силе тяжести: тело и его опора (или подвес) должны покоиться или двигаться вместе прямолинейно и равномерно в вертикальной плоскости. При этом на тело не должна действовать архимедова сила (это принципиально важно, потому что при неравномерном движении тела в горизонтальной плоскости равенство веса и силы тяжести всё равно будет выполняться).(Отредактировано автором: 12 июня 2011 — 17:35) |
| |
|
| артем |
Отправлено: 12 июня 2011 — 18:20
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: А вот, что Вы писали раньше: "При это знак не важен".
Видимо вы не желаете знать истину.
Посмотрите из какого контекста вы обрезали цитату.
oleg_k111 пишет: немецкий снаряд имеет большую бронепробиваемость на дальних дистанциях
Можете дать данные по пробиваемости для 122 и 88 мм снарядов на дальности 2 км? Только укажите пушку и снаряд. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 июня 2011 — 00:33
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
артем пишет:
Видимо вы не желаете знать истину.
Посмотрите из какого контекста вы обрезали цитату.
Внимательно смотрел. Из того самого!
артем пишет: Можете дать данные по пробиваемости для 122 и 88 мм снарядов на дальности 2 км? Только укажите пушку и снаряд.
Д-25Т (БР-471) - 118 мм
KwK 43 (PzGr 39/43) - 132 мм
Оба снаряда - бронебойные.
Данные по изданиям "Восточный фронт" - ИС-2 и "Бронеколлекция"- Королевский Тигр.(Отредактировано автором: 13 июня 2011 — 00:52) |
| |
|
| артем |
Отправлено: 13 июня 2011 — 01:15
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет:
Д-25Т (БР-471) - 118 мм
KwK 43 (PzGr 39/43) - 132 мм
Т.е. речь идёт лишь о Королевском Тигре?
oleg_k111 пишет: Внимательно смотрел. Из того самого!
Не внимательно. Однако, продолжать спор не буду, бессмысленно. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 июня 2011 — 17:13
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
артем пишет: oleg_k111 пишет:
Д-25Т (БР-471) - 118 мм
KwK 43 (PzGr 39/43) - 132 мм
Т.е. речь идёт лишь о Королевском Тигре?
Непонятный вопрос.
Вы просили данные по пушкам и снарядам, я их написал.
Вы что не знаете на каких моделях бронетехники стояла пушка KwK 43? |
| |
|
| артем |
Отправлено: 13 июня 2011 — 18:26
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: Непонятный вопрос.
Вы просили данные по пушкам и снарядам, я их написал.
Так вы сравнили пушку массового танка с пушкой малосерийной слегка подвижной противотанковой установки. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 июня 2011 — 19:17
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
артем пишет:
Так вы сравнили пушку массового танка с пушкой малосерийной слегка подвижной противотанковой установки.
Я сравнил то, с чего начался этот спор.
Вижу что вы действительно не знаете, где применялась эта пушка.
Танк Тигр-2.
Самоходки Фердинанд, Насхорн и Ягдпантера.
Всё вместе - не так уж и мало по количеству.(Отредактировано автором: 13 июня 2011 — 19:18) |
| |
|
| артем |
Отправлено: 13 июня 2011 — 20:10
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: Всё вместе - не так уж и мало по количеству.
Это сколько всего? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 15 июня 2011 — 01:08
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
артем пишет: oleg_k111 пишет: Всё вместе - не так уж и мало по количеству.
Это сколько всего?
Тигр-2 - 487 шт.
Фердинанд - 90 шт.
Насхорн - 494 шт.
Ягдпантера - 392 шт.
Итого: 1463 единицы бронетехники. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
