Приграничное сражение 1941 г

И Гудериан - врун-болтун-и-хохотун, обманул прогрессивную общественность со своим 27-м числом и зафиксированный немецкий указатель в городе с указанием даты - тоже журнальная пропаганда...
И только советским документам можно верить без оглядки - как в "Историю КПСС".

Это-то про что написано - вовсе не понятно...

Всё шло естественным путём - автомашины были нужны для подвоза врагов народа к месту расстрела, а дети и больные из тубсанатория и "пешеходом" могут уйти..

Да и санкция расстрела по команде наркома - т.е. без суда и следствия - тоже вполне нормальная по тем временам акция: чай, оно не в первый раз...

Например, оперативному донесению Управления полипропаганды Запфронта за подписью заместителя начальника управления бригадного комиссара Григоренко в Главное Управление политпропаганды РККА от 3 июля 1941 г.:

Забота была проявлена по "высшей мере":
"...все проходные на заводах и фабриках строго охранялись. Никто не имел права покинуть предприятие ни 23, ни 24 июня.
Это была ещё одна драма первых дней войны. Мало того, что враг сеял смерть и разрушения, так ещё и собственные хозяева судеб заперли большие скопления людей на предприятиях..."
Работниц Минской фабрики "Коммунарка" не выпускали за ворота фабрики два дня. Дети многих находились в пионерском лагере в "Стайках".
Когда началась интенсивная бомбёжка города - т.е. 24-го - женщины, несмотря на конвой и запреты военного времени, бросились за детьми. Транспорта для матерей не нашлось - он ведь так был необходим для подвоза з/к к местам "вывода в расход".

Отвечаю: меня-то конкретно устраивает всё - это Ваше прошлое, вот Вы и отвечайте: устраивает оно Вас лично-конкретно или не устраивает?

Продолжаем далее по теме - закончился день 24-го числа: вечером и ночью проводится "эвакуация" - в основном "на тот свет" - "спецконтингента",

Большой Сюй, видать я не авторитет, что бы со мной говорить
печалька

26 июня никогда не фигурировало в советских документах, это или Ваша выдумка или выдумка автора на которого Вы опираетесь.

Не по команде накрома а на основании совместного приказа с прокуроратурой СССР. Разницу ферштейн?

Культурные осбеседники все свои документы подтверждают соответствующей ссылкой на источник, чтобы можно было самому зайти и знакомиться. Вас этому не учили?

Так что документы просто не успели вывезти - об эвакуации людей заботились.

1. Ссылку на источник.

2. Смешались в кучу кони, люди... Какие претенции к НКВД, организовывашему вывоз арестованных по своей линии, за то что оно не предоставило транспорт для работников фабрики?

Вот например с "Отчётом командира 11 МК КА генерал-лейтенанта МОСТОВЕНКО о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 июля 1941 года" - там как раз имеется подобное словосочетание....

вот только Вы почему-то пытаетесь выдать за основание этого "мероприятия" таинственный "совместный приказ с прокуроратурой СССР" и при этом Вам "нихт фершетйн", что речь в этом случае ведётся об Указе Президиума ВС СССР - вот только составлен он был "задним числом", аж 12 июля 1941 г. и только законодательно оформил предложения замнаркома ВД Чернышова и начальника тюремного управления НКВД СССР Никольского, направленные на имя Берии, о нецелесообразности "дальнейщего вывоза заключённых из тюрем прифронтовой полосы..."
Так что тюрьмы стали "разгружать" задолго до его появления - и не только в Минске...

Кроме того, эта информация приводилась, что того чтобы Вы поняли, что организованной эвакуации ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - более того, в течение двух суток массы людей удерживали на рабочих местах - под бомбами...
Вот сколько приходится тратить усилия для "разжевания" Вам всего ранее написанного вместо того, чтобы разбираться по теме...

Руководители республики и города выехали из столицы автотранспортом в промежутке между 2.00 и 4.30 25-го июня.
Этой же ночью - на 25-е - город оставили милиция, войска РКАА, руководители НКВД и НКГБ и штаб Западного фронта.

Какое отношение имеет 11 МК к обороне Минска? Это знаете только Вы и тот неизвестный автор на которого Вы ссылаетесь

И именно поэтому успели эвакуировать персонал почти всех советских учреждений...

Что касается Белоруссии то доподлинно известно о расстреле только 209 (двухсот девяти) заключенных минских тюрем, под местечком Червень...

Ссылку на источник сокровенного знания, как я понимаю, можно даже не спрашивать.

Только вопрос: а что мешало немцам занять город сразу в ночь на 25-е?

Опять, наверное, недопоняли - ссылаюсь на Мостовенко.

Давайте Вашу логику проверим - тоже подтвердите сие данными и ссылками.

По воспоминаниям свидетелей - заключённых из колонны, вышедшей из Минской тюрьмы, расстреливать начали ещё в черте города - тех, кто не мог идти - и расстрелы продолжались всю дорогу до Червеня.
Одним из мест расстрела было урочище Благовщина - там же, где потом будут расстреливать и немцы.
По подсчётам выживших, в пути было убито около 600 человек.
Надо ли продолжать, что было дальше - это вроде не по теме...

"Дневник работы ЦК КП(б)Б с 22 июня по 19 августа 1941 г."

и "Сведения о деятельности правительства республики с 22 июня 19451 г. по 22 апреля 1941 г."

2. 25.6 1941
...
3 ТГ достигла Вишнево и Молодечно.

Вот конкретный вопрос для Вас - носящего столь обязывающее имя Опер - т.е. как понимаю специалиста по "внутренним делам":
было ли достаточно перечисленных сил для охраны порядка в таком городе, как Минск при тех условиях и обстоятельствах - интересно знать Ваше мнение...

А то ведь наступает очень интересный момент обсуждения по теме:
в городе уже были НЕМЦЫ.

...спрашиваю - какое отношение имл Мостовенко к обороне Минска

Вы же сами приводили ссылку где было написано что в ночь с 25-го на 26-е город покинули все представители совесткой власти? Вы не читаете то, что сами выкладываете?

От себя скажу что только в период 23-25 июня и только из Минска ушло 50 эшелонов с эвакуированными. Об этом свидетельствует заведующий отделом связи и транспорта ЦК КП(б)Б Сарычев.

А помимо минского ж/д узла были задействованы станции Колодищи и Ратомка, которые и приняли на себя основную массу эвакуированных.

Круто. Работа ЦК оказывается в дневниках фиксировалась. Не в протоколах заседаний, а в дневниках

Это опечатка? И если да, то с какого перепугу сведения о 25 июня попали в сборник, датировка которого заканчивается 22 июня?

Кстати, уверен что все ваши козыря, которыми Вы тут пытаетесь всех удивить, основаны на одной единственной статье Ирины Воронко в журнале "Беларуская Думка"

Нет, не достаточно.
Но какое это имеет отношение к дате взятия Минска немцами?
И с кем в таком случае они воевали, если по Вашему уверению, основывающемуся на статье Воронко (а я в этом просто уверен) части РККА покинули город еще 26 июня?

24.06.41... Сброшенные парашютные десанты терроризируют население.

И с кем в таком случае они воевали, если по Вашему уверению, основывающемуся на статье Воронко (а я в этом просто уверен) части РККА покинули город еще 26 июня?

Ложь. Немцы возле города (северо-западнее) появились не ранее 26-го,

Немцы возле города (северо-западнее) появились не ранее 26-го, а в город вошли только 28-го. Так что ни 27-го ни раньше немцев в городе не было.

Цитата:
Ложь. Немцы возле города (северо-западнее) появились не ранее 26-го,

не делает Вам чести - держите себя в руках или пейте успокоительное...

Отвечаю - в указанном докладе Мостовенко указал датой вхождения немцев в Слуцк и Минск 26-е июня.

Похоже, что это Вы сами не читаете то, что выкладываете...
Поспешное бегство - как было - написано "руководителей республики и города" не есть эвакуация.

А почему "от себя" Вы не говорите о числе в 10 эшелонов, как свидетельствует секретарь ЦК Калинин..

И опять бы можно было бы Вам поверить - если не знать, что Минский жд узел не работал и люди сидели в стоявших там эшелонах под бомбами; а также и то обстоятельство, что на упомянутые Вами "станции Колодищи и Ратомка, которые и приняли на себя основную массу эвакуированных" эту массу подвозили на телегах и немногих автомашинах - какая там масса...

Это не так, имеются разнообразные источники данных.

Недостаточность сил оставшейся в городе конвойной бригады имело непосредственное отношение к моменту появления немцев в городе.

И опять Ваша невнимательность - вовсе не "по моему уверению" - а в донесении того же Плеханова ясно указано, что части РККА оставили город не 26-го, а уже 24-го июня.

В "Ежедневной сводке о боевых действиях 12-й тд 3-й ТГ ГА "Центр"" за это число сообщалось:
"Усиленный 25-й пп... в 19-20 - в д. Липени (7 км юго-юго-западнее Овладение Радошкевичей).
Здесь осуществилось соприкосновение с частями 20-й тд, наступающей на восток. Затем поворот на юго-восток через д. Слобода на большую дорогу, ведущую к Минску. Район, которого удалось достигнуть, пока неизвестен.
Задача на 27.6: Овладение Минском. С этой целью дивизия к 5-00 совместно с усиленным 22-м мотоциклетно-стрелковым батальоном..." - далее постановка задачи подразделениям.

Кстати, а за какие именно слова Гудериана Вы к нему так недоверчиво отнеслись - только о том, что части 17-й тд вошли в город 27-го или за что-то другое ещё в контексте темы?..

Они ведь также основываются на документах. А раньше Вы себя позиционировали как ярый приверженец только документов. Что же случилось?