|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Продолжение |
| |
Kharkov2012  |
Отправлено: 15 июля 2012 — 16:49 
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Kharkov2012 пишет: Рассказы детей о первом годе немецкой оккупации приведены в книге писательницы Светланы Апексиевич «Последние свидетели».
ссылки на книгу нет, в списке литературы данное издание у Дюкова не значится.
а, нет, пардон, значится:
-------------------------------- ----------
В издательстве «Пальмира» вышла книга Светланы Алексиевич «Последние свидетели» Приближается День Победы.
Светлана Алексиевич – белорусская писательница, посвятившая свою жизнь созданию документально-публицистических произведений о войне. Книги «У войны – не женское лицо» и «Последние свидетели» - это неизвестная война – война глазами женщин и детей. Светлана Алексиевич записала свидетельства людей, которые видели, пережили войну. Читать это тяжело и больно, слезы застилают глаза. Но! – «душа обязана трудиться»!
«Человек беспамятный способен породить только зло и ничего другого, кроме зла», - пишет Светлана Алексиевич. Эта книга - свидетельства людей, переживших войну в детском возрасте. 100 детских воспоминаний о войне. 100 недетских колыбельных, которые не дают уснуть нашей памяти. Никто никогда об этом уже не расскажет! За героями этой книги – никого. Они — не политики, не солдаты и не философы, они — дети. Самые беспристрастные свидетели. «Последние свидетели» Светланы Алексиевич выходят вслед за книгой «У войны – не женское лицо». Вместе они составляют цельное исследование о Великой Отечественной войне, – о неизвестной войне – войне без наступлений армий и панорамных танковых атак – это книги о войне глазами женщин и детей. Для широкого круга читателей.
Алексиевич>http://www.palmira.ru/Books/
Алексиевич С. А. Последние свидетели: 100 недетских колыбельных. М.: Пальмира, 2004. 238 с. Пер. 5000 экз. 84х108/32
-------------------------------- ---
это холокостный жанр.
"За героями этой книги – никого. Они — не политики, не солдаты и не философы, они — дети. Самые беспристрастные свидетели... Вместе они составляют цельное исследование о Великой Отечественной войне, – о неизвестной войне".
ага. а потом Большой Сюй будет допытываться, какого числа Минск взяли.
какой там Минск...
люди уже голоса слышат. детские. это у нас называется "целое исследование". 
"самая читающая". что читающая? кошмар. (Отредактировано автором: 15 июля 2012 — 16:50)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 июля 2012 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Kharkov2012 пишет: ссылки на книгу нет, в списке литературы данное издание у Дюкова не значится.
Kharkov2012 пишет: а, нет, пардон, значится
Тихо сам с собою
.....
он ведет беседу(Отредактировано автором: 15 июля 2012 — 22:49) |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 15 июля 2012 — 22:00
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Опер пишет: Все верно, немцы заняли Минск к вечеру 28 июня. Ночью с 27-го на 28-е он был еще в наших руках.
А "Мюнхгаузены" только на немецкой стороне воевали - у русских их не водилось, Вы считаете?
Ладно, Гудериана побоку - пусть не врёт о вступлении в город 27-го числа. 
А Кессельринг - тоже "родственник" барона, как Вы считаете?
А то он ведь тоже писал, что уже 24-го его 2-й флот "выполнил задачу по Минску" и его лётчики уже в этот день "искали другие цели - отступавшие или находившиеся на марше советские войска".
Попробуем разобраться и без этого "вруна" - по надёжным советским источникам:
24-го ЦК КП(б) Белоруссии счёл "необходимым произвести немедленную эвакуацию детей и матерей из города" - это известно точно.
Секретарь ЦК П. Калинин написал, что из города всего вышло 10 эшелонов - причём, ТОЛЬКО именно 24-го июня.
Последнее, что "уехало" из города в этот день - партархив и архивы НКГБ и НКВД.
Их отправка была зафиксирована в 21.00.
Что там далее у Вас по "Журналам..." изложено?
Почему за три дня - до 28-го - из города не вывезли архивы Совнаркома, Верховного Совета и республиканских наркоматов, всё их секретное делопроизводство, включая все мобилизационные документы и прочее... о людях уж и не говорится, которые почему-то не смогли уйти из города.
Ведь город-то ещё "был еще в наших руках" и коридор на восток ещё не был заперт Готом...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 15 июля 2012 — 22:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Большой Сюй пишет: Что там далее у Вас по "Журналам..." изложено?
Большой Сюй пишет: Ведь город-то ещё "был еще в наших руках" и коридор на восток ещё не был заперт Готом...
Так что документы просто не успели вывезти - об эвакуации людей заботились. Что кстати полностью опровергает либерастические сопли по поводу того что в сталинском СССР наплевательски относились к людям. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 июля 2012 — 23:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Вот перенёс своё сообщение с той ветки в эту:
Большой Сюй пишет: - абсолютно точно известно, что войска Наполеон а вступили в Москву 2 сентября 1812 года;
- а вот дата появления немцев в Минске "расползается" с разницей в 2-3 суток.
"...Но, еще раз напомню, это было ранним утром 28 июня. К вечеру обстановка в районе Минска изменилась радикально, но штаб фронта еще несколько дней (по крайней мере, так это выглядит в документах) "не признавал" факт падения столицы республики. Лишь в оперсводке № 12 на 20:00 30 июня указывалось: "13-я армия в результате боев, начавшихся 28.6.41 г., оставила Минский укрепленный район и гор. Минск".
30 июня, обойдя открытый правый фланг 2-го стрелкового корпуса, 18-я танковая дивизия противника вышла к Березине в районе Борисова. К 30-му Западный фронт рухнул окончательно, и остатки его войск, которые оказались как за внешними флангами наступающих танковых груnn ГА "Центр", то есть вне кольца окружения, так и за внутренними, в беспорядке хлынули к Березине и Днепру. Героизм отдельных частей и соединений (50, 100 и 161-й дивизий в частности) не мог уже ничего исправить и ни на что существенно повлиять..."
Егоров Д. Н.
Разгром Западного фронта. - М.:Яуза, Эксмо, 2008. - 800 с.
http://rusloh.pochta.ru/egorov.htm
Фото:
Фрицы уже 28-го июня в Минске были.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 16 июля 2012 — 16:11
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Опер пишет: Это не у меня, это в документах, ссылки на которые вам даны и сомнения они ни у кого не вызывали. Будете опровергать?
А чего опровергать-то?
Вы ж ничего нового не привели и на вопрос не ответили конретно.
Alexis пишет: То, что авиация перенесла свой интерес за пределы Минска, ещё не говорит, что Минск был взят 24 июня.
Дык никто здесь этого слова "взят" и не произносил.
В том, что после 24-го город больше не бомбили, возможно, есть другая причина...
Опер пишет: Так что документы просто не успели вывезти - об эвакуации людей заботились. Что кстати полностью опровергает либерастические сопли по поводу того что в сталинском СССР наплевательски относились к людям.
Это точно - и "опровергает", и "заботились"...
Причём характерно "заботились" именно в Минске 24-го июня, когда вечером и ночью колонны заключённых городской тюрьмы № 1 и внутренней тюрьмы НКВД, а также прибывших в этот день заключённых из Каунаса, двинулись на Могилёв.
Надо отдать должное - часть заключённых всё же вывозили на автомашинах.
Вот только ушли и уехали они не слишком далеко - "расстреливать людей начали ещё под Минском. В Червене расстреляли оставшихся "политических", а осуждённых за бытовые преступления отпустили."
При этом некоторых заключённых, сидевших за незначительные правонарушения, не стали "эвакуировать" и освободили, других - в основном, уголовников - "просто оставили в камерах, из которых они вырвались на свободу и провоцировали грабежи в городе."
Теперь официальное изречение также по вопросу о "заботе" об людЯх:
"В условиях практически непрерывных бомбардировок организовать массовую эвакуацию из Минска населения, предприятий и учреждений было уже невозможным. Подъездные пути Минского жд узла оказались разрушенными, часть подвижного состава был уничтожена..."
Теперь по этому "оргвыводу":
Опер пишет: Ошибаетесь. Гот вышел на подступы к городу в ночь с 25-го на 26-е, а 27-го кольцо замкнула и 2 ТГ Гудериана. Вот только замыкание кольца еще не означает взятия города.
Давайте посмотрим - кто тут "ошибаетесь"...
Авиаразведка русских увидела танки Гота на шоссе севернее Минска ранним утром именно 26-го, а вот Гудериан - которому Вы выразили "вотум недоверия" - всё же утверждает, что его войска именно вошли в город 27-го: кстати, это не означает "взятие города"?..
В чём же "ошибаетесь" - просто были приведены Ваши же слова:
Цитата: Все верно, немцы заняли Минск к вечеру 28 июня. Ночью с 27-го на 28-е он был еще в наших руках.
о том, что город до 28-го "был в наших руках"... и, следовательно должен был иметься временной интервал - пусть до ночи на 26-е - для вывоза хотя бы личных дел командного и начальствующего состава округа, которые потом благополучно попали к немцам на стол, также как и документация Прокуратуры БССР и области.
Получается, по-Вашему, так своеобразно "о людях заботились"...
что зато ценности Госбанка успели вывезти спецэшелоном НКВД, при этом "неорганизованных" граждан, например, на вокзал вообще не допускали... Люди шли пешком по могилёвскому шоссе и по автостраде на Москву, причём массовый исход населения начался после 9 часов вечера 24-го - до сих неизвестно число людей, ушедших из города.
Alexis пишет: Всё же 28 июня.
Город Минск и Минский УР - несколько не одно и тоже.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 июля 2012 — 16:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Большой Сюй пишет: В том, что после 24-го город больше не бомбили, возможно, есть другая причина... Большой Сюй пишет: Alexis пишет:
Всё же 28 июня.
Город Минск и Минский УР - несколько не одно и тоже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 июля 2012 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Большой Сюй пишет: Вы ж ничего нового не привели и на вопрос не ответили конретно.
Большой Сюй пишет: Это точно - и "опровергает", и "заботились"...
Причём характерно "заботились" именно в Минске 24-го июня, когда вечером и ночью колонны заключённых городской тюрьмы № 1 и внутренней тюрьмы НКВД, а также прибывших в этот день заключённых из Каунаса, двинулись на Могилёв.
Надо отдать должное - часть заключённых всё же вывозили на автомашинах.
Вот только ушли и уехали они не слишком далеко - "расстреливать людей начали ещё под Минском. В Червене расстреляли оставшихся "политических", а осуждённых за бытовые преступления отпустили."
При этом некоторых заключённых, сидевших за незначительные правонарушения, не стали "эвакуировать" и освободили, других - в основном, уголовников - "просто оставили в камерах, из которых они вырвались на свободу и провоцировали грабежи в городе."
Данные мероприятия были санкционированы руководством НКВД и Прокуратуры СССР и вполне отвечали сложившейся обстановке, а именно выходу немцев на шоссе восточнее Минска. Что Вас не устраивает конкретно?
Большой Сюй пишет: "В условиях практически непрерывных бомбардировок организовать массовую эвакуацию из Минска населения, предприятий и учреждений было уже невозможным. Подъездные пути Минского жд узла оказались разрушенными, часть подвижного состава был уничтожена..."
Большой Сюй пишет: Авиаразведка русских увидела танки Гота на шоссе севернее Минска ранним утром именно 26-го,
Большой Сюй пишет: Гудериан - которому Вы выразили "вотум недоверия" - всё же утверждает, что его войска именно вошли в город 27-го
Так кому веры больше - мемуарам пойманного на лжи и недомолвках военачальника или все-таки оперативным документам войск?
Большой Сюй пишет: о том, что город до 28-го "был в наших руках"... и, следовательно должен был иметься временной интервал - пусть до ночи на 26-е - для вывоза хотя бы личных дел командного и начальствующего состава округа, которые потом благополучно попали к немцам на стол, также как и документация Прокуратуры БССР и области.
Получается, по-Вашему, так своеобразно "о людях заботились"...
что зато ценности Госбанка успели вывезти спецэшелоном НКВД, при этом "неорганизованных" граждан, например, на вокзал вообще не допускали... Люди шли пешком по могилёвскому шоссе и по автостраде на Москву, причём массовый исход населения начался после 9 часов вечера 24-го - до сих неизвестно число людей, ушедших из города.
|
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 16 июля 2012 — 18:45
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Большой Сюй пишет: Тельник пишет Большой Сюй, а от куда дата 26 июня взялась? Да вот хотя бы "от сюда" LVZh пишет По официальной версии (из учебника истории СССР) немцы были в Минске на 5-й день войны, т.е. 26 июня.
Большой Сюй, а как же это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D0%B5 или Википедия не тот источник, которому можно доверят?(Отредактировано автором: 16 июля 2012 — 18:59) |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 16 июля 2012 — 22:51
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Стас1973 пишет: Вы это к чему пишите? К тому что в Азии не было таких проблем или к тому, что немцы и русские историю по разному трактуют? Или вообще к чему придиратесь?
Есть точная, документальная дата захвата/сдачи Минска - напишите. Все будем признательны.
А почему сразу - " придираетесь"...
Слабонервные все тут какие-то собрались. 
Это не "немцы и русские историю по разному трактуют", как изволили выразиться - а сами русские, как было ранее приведено, указывают две даты:
- по "советскому стилю": 26 июня
- по "российскому стилю": 28 июня
Кто ж виноват, что вы сами промежду собой не можете договориться?
У немцев как раз в этом отношении есть своя - вполне конкретная - версия даты их "попадания" в столицу советской Белоруссии.
Но, как водится в этой загадочной стране - " всё не так, ребята..."
И Гудериан - врун-болтун-и-хохотун, обманул прогрессивную общественность со своим 27-м числом и зафиксированный немецкий указатель в городе с указанием даты - тоже журнальная пропаганда...
И только советским документам можно верить без оглядки - как в "Историю КПСС".
Опер пишет: Или просто это не укладывается в выстраиваемую Вами версию и поэтому данный факт просто отметается. Как говорят: "если факты не соответствуют версии то тем хуже для фактов"
Это-то про что написано - вовсе не понятно...
Опер пишет: Вы сами и ответили на свои претензии.
Какие претензии тут - о чём это Вы?
Всё шло естественным путём - автомашины были нужны для подвоза врагов народа к месту расстрела, а дети и больные из тубсанатория и "пешеходом" могут уйти...
Да и санкция расстрела по команде наркома - т.е. без суда и следствия - тоже вполне нормальная по тем временам акция: чай, оно не в первый раз...
Опер пишет: Так кому веры больше - мемуарам пойманного на лжи и недомолвках военачальника или все-таки оперативным документам войск?
Что Вы спрашиваете - конечно, оперативным документам...
Например, оперативному донесению Управления полипропаганды Запфронта за подписью заместителя начальника управления бригадного комиссара Григоренко в Главное Управление политпропаганды РККА от 3 июля 1941 г.:
" В Минске после бомбардировки 24 июня все руководящие работники покинули город, всё имущество брошено, весь город был охвачен пламенем, которое не ликвидировалось.
Раненые и получившие ожоги погибли под обломками и от истечения крови.
Всё это привело к паническому бегству населения, которое забивало дороги и в большом количестве расстреливалось немцами.
Один немецкий самолёт произвёл посадку на дорогу Москва-Минск и при пробеге расстреливал население.
...
В результате многие семьи начсостава... но даже и в Минске, в том числе и работников штаба округа, погибли и пропали без вести."
Так что Ваше сообщение попало точно в цель:
Цитата: Опер пишет:
Так что документы просто не успели вывезти - об эвакуации людей заботились. Что кстати полностью опровергает либерастические сопли по поводу того что в сталинском СССР наплевательски относились к людям.
" Наплевательски"... да ни в жисть!
И как у Вас только рука поднялась такое написать!!
Забота была проявлена по "высшей мере":
"... все проходные на заводах и фабриках строго охранялись. Никто не имел права покинуть предприятие ни 23, ни 24 июня.
Это была ещё одна драма первых дней войны. Мало того, что враг сеял смерть и разрушения, так ещё и собственные хозяева судеб заперли большие скопления людей на предприятиях..."
Работниц Минской фабрики "Коммунарка" не выпускали за ворота фабрики два дня. Дети многих находились в пионерском лагере в "Стайках".
Когда началась интенсивная бомбёжка города - т.е. 24-го - женщины, несмотря на конвой и запреты военного времени, бросились за детьми. Транспорта для матерей не нашлось - он ведь так был необходим для подвоза з/к к местам "вывода в расход".
Добежав под бомбами до лагеря, они там ребятишек не обнаружили...
Так что на вопрос:
Опер пишет: Что Вас не устраивает конкретно?
Отвечаю: меня-то конкретно устраивает всё - это Ваше прошлое, вот Вы и отвечайте: устраивает оно Вас лично-конкретно или не устраивает?
Продолжаем далее по теме - закончился день 24-го числа: вечером и ночью проводится "эвакуация" - в основном "на тот свет" - "спецконтингента", в 21.00 уехали архивы НКВД/НКГБ.
Дороги на восток будут свободны до утра 26-го.
"Сейчас" утро 25-го июня.
Где немцы? ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
