Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Причины отставания Руси от Западной Европы [2] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (23): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причины отставания Руси от Западной Европы
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
Что такое "временное отставание"? В России по 25 часов в сутках было, и за несколько веков Европа от нас "вперед ушла"?)
вообще-то вы всегда понятливостью отличались..
(Добавление)
прихожу к выводу, что у нас не было причин для возникновения университетов.
(Добавление)
Уже в 1150 году 10 тысяч студентов со всей Европы жили в Болонье и изучали право. Начиная с XII века университетские выпускники работали в канцеляриях и правительственных учреждениях, становились судьями, адвокатами, советниками, составителями законов, построенных на общих для всех европейских государств принципах, восходящих к римскому праву. В одном только Парижском университете в XIV–XV веках могли одновременно обучаться до 25 тыс. студентов – больше, чем в XIX и вплоть до середины XX века в Московском и Петербургском университетах вместе! Именно с внедрением в массовое сознание правового сознания возникла объединенная Европа. Так были заложены предпосылки сначала Ренессанса, потом Просвещения и, наконец, Промышленной революции.А что же Россия? Первый университет в Российской империи был учрежден в 1755 году, то есть через 600 лет после Болонского. И это при том, что с XIVвека университеты были совсем рядом: в Праге, Львове, Кракове… Почему Иван III параллельно с постройкой Кремля, пригласив не только архитекторов-итальянцев но и итальянцев профессоров, не основал хотя бы маленький университет? Почему не сделали этого ни Василий Иванович (при котором Москва была объявлена Третьим Римом), ни Иван Грозный, ни Михаил, ни Алексей Михайлович, ни другие правители? Почему образования подданных боялись императоры? Не потому ли, что по понятиям, а не закону, разуму и науке строилась не только юриспруденция, но и вся жизнь? И продолжает строиться (несмотря на запуск спутника и атомные электростанции) по сей день!

Как вы думаете, сколько юристов обучалось на открытом при Екатерине Великой юридическом факультете? Один! И тот не нашел себе применения. В стране, в течение 150 лет (начиная с уложения Алексея Михайловича вплоть до середины XIX века) жившей не по законам, а по указам, неудивительно.
(Добавление)
Сравним. Бостон был основан 17 сентября 1630 года. Уже через шесть лет, едва отбившись от нападений индейцев, поселенцы основали Гарвардский колледж, постепенно превратившийся в один из лучших университетов мира. Московский же университет был открыт через 600 лет после основания города и через 300 лет после полного освобождения России от какой-либо зависимости от кого-либо!

(Отредактировано автором: 9 августа 2013 — 15:20)


 
email

 Top
> Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы

У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Мировые Кризисы. Военные, политические, экономические…
Причины, последствия...Как они меняют мир. Цена кризисов.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Осознание причины этого факта может многое объяснить в том, что происходит сегодня. В течение этих веков Империя расширилась от Балтики до Тихого океана, но мысль о том, что неплохо бы заняться просвещением населения, в голову ни одному из власть имущих в России не приходила. От идеи массового образования отмахивались, как от враждебной и чуждой даже в 19ом веке. Стоит ли удивляться, что сегодня доля конкурентоспособных на мировом рынке продуктов, производимых в «тупоголовой» (как ее величают российские политинформаторы) Америке, более чем в 100 раз больше, чем оных, производимых в РФ. Даже маленькая Финляндия, «приют убогого чухонца», производит в три раза больше товаров на мировой рынок, чем Российская Федерация. До тех пор, пока главными новостями, сообщаемыми населению Родины телевидением и прессой, будут “происки евроамериканцев” и маневры ракетоносцев, пока неприязнь к Америке и Европе будет сильнее желания стать частью современной цивилизации, никакой модернизации не будет, это как дважды два.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Отставание в чем именно?


В социально-экономическом развитии: в социальном развитии общества, в развитии наук (в т.ч. и военной), искусств, отставание в промышленном развитии.

 Егоза2.1 пишет:
И что там изучали? Сколько времени прошло от основания первых европейских "университетов" до начала первых научных исследований?


Стандартно там присутствовали факультет теологии, юридический факультет, медицинский и факультет искусств (артистическом). Из БСЭ "На артистическом факультете, позднее получившем название философского, преподавали т. н. семь свободных искусств (лат. septem artes liberales): сначала тривиум (trivium) – грамматику, риторику, диалектику, затем квадривиум (quadrivium) – арифметику, геометрию, астрономию, музыку. Процесс обучения состоял из лекций и диспутов. Преподавание велось на интернациональном в средневековой Европе лат. языке."

 Егоза2.1 пишет:
Сколько времени прошло от основания первых европейских "университетов" до начала первых научных исследований?


Тут сложно сказать определённо. Но, например, чума была побеждена в Европе как раз именно благодаря этим исследованиям.

Если брать развитие промышленности, то химически составы, изготовление станков и приспособлений, архитектура - это всё плоды работы тех, кто учился в университетах.

 Егоза2.1 пишет:
До т.н. Возрождения о каком-либо прогрессе в Европе можно говорить разве что в шутку. Вспомните хотя бы каково общепринятое на Западе название того, что у нас называется "средневековье ".


Ну так не всё сразу же появилось. А Возрождение - это как раз и есть продукт развития свободной мысли, которая возникла в университетах. Возрождение - это изменение вектора культурного развития, а вектор этот как раз и закладывался в университетах. Кстати, Вы наверняка помните, что одним из главных героев "Итальянских новелл эпохи Возрождения" является студент. Имхо, это очень показательный факт влияния университетов на жизнь тогдашней Европы.

 Егоза2.1 пишет:
ортодоксально-христианское "нестяжательство" против "Бог награждает тех, кого он любит".


Отношение к труду - важная вещь. Но не всё так просто. Например, наиболее успешные русские промышленники и купцы - это стороверы. Они не пьянствовали, держали слово - поэтому являлись надёжными торговыми партнёрами, и это приносило им деньги.

 Егоза2.1 пишет:
Потому, что для православия (светская) образованность была ничем иным, как "еще одной латинской прелестью".


Я не уверен в этом. Во-первых, православная церковь сама могла взять университеты под крыло и готовить в них священников. Во-вторых, для государственной власти нужны были и военные специалисты, и архитекторы, и инженеры и т.д. А приходилось их приглашать из-за границы.

 Волкон пишет:
Мы с университетами опоздали.потому и получили свою революцию на сто лет позже ,чем следовало бы?


Мы бы вообще революции не получили бы, т.к. не было бы социальной почвы для неё. Маркс с Энгельсом считали, что революция произойдёт в странах с наиболее многочисленным пролетариатом, а получилось наоборот.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Грамотность у нас была не в чести. Безграмотны и великие князья и цари. Можно вспомнить, как пётр первый заставлял дворянских детей учить грамоту.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Грамотность у нас была не в чести. Безграмотны и великие князья и цари. Можно вспомнить, как пётр первый заставлял дворянских детей учить грамоту.
А как же берестяные грамоты.Фальсификат?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2160
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
Грамотность у нас была не в чести. Безграмотны и великие князья и цари. Можно вспомнить, как пётр первый заставлял дворянских детей учить грамоту.


Что-то я не припоминаю безграмотных российских великих князей и царей. Когда это было? На Западе, действительно, встречались такие короли.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
А как же берестяные грамоты.Фальсификат?
почему?были. И кто-то читать ,писать умел.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Что-то я не припоминаю безграмотных российских великих князей и царей. Когда это было? На Западе, действительно, встречались такие короли.
Тогда может объясните почему у нас первый университет открыли в 1755 году? Я привёл свою версию.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
А как же берестяные грамоты.Фальсификат?
почему?были. И кто-то читать ,писать умел.
И,видимо,в немалых количествах.В отличие от эвропецев.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Относительно распространения знаний. Изобретатель печатного станка Гутенберг учился в школе при церковном монастыре или братстве в начале 15 века. А в России церковно-приходские школы появились только в начале 18 века. Далее, по мнению некоторых исследователей Гутенберг посещал лекции в Эрфуртском университете.
(Добавление)
 mi621 пишет:
И,видимо,в немалых количествах


Какое-то начальное обучения было введено ещё при князе Владимире. В Новгороде находили достаточно много берестяных грамот, но Новгородская республика - это особая тема.
К сожалению, как система начальное образование стала появляться много веков спустя.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Может всё-таки потому. что государство у нас было другим?
(Добавление)
 Радист пишет:
Какое-то начальное обучения было введено ещё при князе Владимире. В Новгороде находили достаточно много берестяных грамот, но Новгородская республика - это особая тема.
Согласен. что новгород-отдельная тема.
(Добавление)
млин! Во Вьетнаме первый университет открыли в 1076 году!
(Добавление)
Берестяные грамоты где нашли?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Может всё-таки потому. что государство у нас было другим?
(Добавление)
 Радист пишет:
Какое-то начальное обучения было введено ещё при князе Владимире. В Новгороде находили достаточно много берестяных грамот, но Новгородская республика - это особая тема.
Согласен. что новгород-отдельная тема.
(Добавление)
млин! Во Вьетнаме первый университет открыли в 1076 году!
Но,берестяные грамоты находят в немалых количествах и в других местах.Например,Ярославль.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2160
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
Тогда может объясните почему у нас первый университет открыли в 1755 году? Я привёл свою версию.


А причём тут университет к грамотности князей и царей? И.Грозный, например, академиев-то не кончал, а тем не менее был зело грамотен. Да разве только он один.




 
email

 Top

Страниц (23): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история