Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Причины отставания Руси от Западной Европы [18] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Что же ни Португалии, ни Испании это успеха не принесло?
Абсолютизм в Испании ограничивал возможности развития. Португалия достигла своего пика и сломалась, возможно в т.ч. не только по причине королевской власти. но и в силу ограниченности людских рессурсов.
Радист пишет:
Почему идеи Кромвеля стали популярны? Потому, что были созвучны многим образованным влиятельным людям того времени в Англии. Они учились вместе в университетах и ещё там много что обсуждали...
Скорее тут надо гворить о исторических корнях - слабости королевской власти. (Добавление)
Центурион пишет:
Выше я писал о том, что одной из причин кризиса Испании - слишком много народу бежало в колонии.
Рождаемость на контененте не воспризводила потерь. климат испании ближе к Африканскому, в Британии морской умеренный, без жестких зим и жаркого лета. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Первый чемпионат мира по танковому биатлону Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Радист пишет:
Что же ни Португалии, ни Испании это успеха не принесло?
Да и потом для других стран, ставших в рад передовых, наличие колоний не было каким-либо важным фактором?
Как это не было. Можете назвать страну ставшую передовой, но не имеющую колоний.
Радист пишет:
Да не был он там таковым в 17 веке . Там всё случилось гораздо позже.
Совсем чуть чуть позже. В 1720 году. Когда ихний парламент ограничил власть короля.
Радист пишет:
Почему идеи Кромвеля стали популярны? Потому, что были созвучны многим образованным влиятельным людям того времени в Англии. Они учились вместе в университетах и ещё там много что обсуждали...
Т.е. всем остальным сделать рывок помешало отсутствие образованных людей. И это есть главнейшая причина.
STiv
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Т.е. всем остальным сделать рывок помешало отсутствие образованных людей. И это есть главнейшая причина.
Фактор важный. Но скорее базово речь идет о росте средней прослойки, ставшей богатой на колониальных экспедициях. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Рождаемость на контененте не воспризводила потерь. климат испании ближе к Африканскому, в Британии морской умеренный, без жестких зим и жаркого лета.
А вот тут не согласен.
Как раз в 16-17 веке имеем очередное похолодание в Европе. Вспомните картины Рембрандта. Скованные льдом заливы Голландии. Так что пожалуй в Испании климат получше был.
STiv
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Как раз в 16-17 веке имеем очередное похолодание в Европе.
Было в 16 веке. но оно было кратковременным.
Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух.
(Отредактировано автором: 19 августа 2013 — 18:31) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Центурион пишет:
Можете назвать страну ставшую передовой, но не имеющую колоний.
Германия, США.
Центурион пишет:
В 1720 году. Когда ихний парламент ограничил власть короля.
Что значит "ограничил"? Хотите сказать, что в Швеции конституционная монархия началась? Даже Николай II в Манифесте от 17 октября 1905 года больше ограничений на себя налагал.
Центурион пишет:
Т.е. всем остальным сделать рывок помешало отсутствие образованных людей.
Всё зависит от удельного веса этих людей в обществе, а также от их активности. (Добавление)
STiv пишет:
Абсолютизм в Испании ограничивал возможности развития.
Вот именно. Так что не в колониях дело.
STiv пишет:
Скорее тут надо гворить о исторических корнях - слабости королевской власти.
Не слабее она была французской. До поры до времени. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Германия, США .
Вы не правы. Две мировые войны привели к падению и развалу колониальной системы. США и Германия стали лидерами по несколько иным причинам. (Добавление)
Радист пишет:
Не слабее она была французской. До поры до времени.
Вспомните
Вели́кая ха́ртия во́льностей (лат. Magna Carta Libertatum, англ. The Great Charter) — грамота, подписанная английским королём Иоанном Безземельным (Король Джон) 15 июня 1215 года и ставшая впоследствии одним из основополагающих конституционных актов Англии.
Большинство пунктов Хартии было отменено более поздними Актами парламента; неизменными остаются три пункта из шестидесяти трёх.
Личная свобода, гражданина в основе. В контенентальной Европе такое произошло после Великой Французкой. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Две мировые войны привели к падению и развалу колониальной системы.
Германия и США были лидерами ещё до начала ПМВ.
STiv пишет:
Личная свобода, гражданина в основе. В контенентальной Европе такое произошло после Великой Французкой.
Так я не с этим спорю, а с тем, что в Англии вообще не было абсолютизма, или что абсолютизм, например, в 14 веке был слабее французского. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Центурион
Отправлено: 19 августа 2013 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Радист пишет:
Германия, США .
Германия
1. Государство Германия появилось на карте лишь в конце 19 века.
2. Колонии Германия имела.
3. Вместо колоний Германия направляла свою экспансию на Балканы и Переднюю Азию. Методы обогащения - аналогичны колониальным державам. Выкачка дешевых ресурсов, сбыт свой продукции по нормальным ценам.
США
Экономика США выдвинулась в первую десятку лишь во время ПМВ. Ее путь обагащения - особенный. Обогащение на фоне двух мировых войн. Кстати методы США в отношении ряда Латиноамериканских стран вполне подходят под отношения метрополия-колонии. Вспомните О.Генри. "Короли и капуста" и некоторые другие рассказы.
Радист пишет:
Что значит "ограничил"? Хотите сказать, что в Швеции конституционная монархия началась? Даже Николай II в Манифесте от 17 октября 1905 года больше ограничений на себя налагал.
И все же элементы ослабления королевской власти налицо.
Радист пишет:
Не слабее она была французской. До поры до времени.
То то и оно. Франция в это демонстрирует абсолютизм власти, но продолжает быть среди мировых лидеров. Кстати перемены государственного строя во Франции - революция а затем реставрация монархии при Наполеоне III не поколебали ее позиций. Наоборот. Просто колонии свои Франция сохраняла и они всегда держали ее на плаву.
Радист
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Центурион пишет:
Государство Германия появилось на карте лишь в конце 19 века .
2. Колонии Германия имела.
3. Вместо колоний Германия направляла свою экспансию на Балканы и Переднюю Азию. Методы обогащения - аналогичны колониальным державам. Выкачка дешевых ресурсов, сбыт свой продукции по нормальным ценам.
Я не про время образования, а про отношение колоний к эпохе первоначального накопления капитала. Нет тут связи.
На Балканах Германия больше тратила, чем зарабатывала на этом. Как и РИ.
Что касается сбыта продукции в колонии, то кому её там продавать, когда у туземного населения денег нет вообще. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Германия и США были лидерами ещё до начала ПМВ.
Германия становилась, США не были.
Радист пишет:
Так я не с этим спорю, а с тем, что в Англии вообще не было абсолютизма, или что абсолютизм, например, в 14 веке был слабее французского.
Я о том, что абсолютиз Англии имел ограничения. Хартию вольностей ведь до сей поры не отменяли. Я вот о чем. Англичанин был лично более свободен. чем европеец на континенте. (Добавление)
Центурион пишет:
Экономика США выдвинулась в первую десятку лишь во время ПМВ. Ее путь обагащения - особенный. Обогащение на фоне двух мировых войн. Кстати методы США в отношении ряда Латиноамериканских стран вполне подходят под отношения метрополия-колонии. Вспомните О.Генри. "Короли и капуста" и некоторые другие рассказы.
100% (Добавление)
Радист пишет:
Что касается сбыта продукции в колонии, то кому её там продавать, когда у туземного населения денег нет вообще.
Из колоний идет дешевое сырье, а продается товар на континенте. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Центурион пишет:
элементы ослабления королевской власти налицо.
От появления "элементов" до переходу к конституционной монархии прошло 150 лет.
Центурион пишет:
Франция в это демонстрирует абсолютизм власти, но продолжает быть среди мировых лидеров.
В том же смысле, что и РИ: большая держава с сильной армией. Но это происходит ровно до той поры, пока людей перестаёт устраивать текущее положение дел.
Центурион пишет:
Просто колонии свои Франция сохраняла и они всегда держали ее на плаву.
Ну это очень спорно, особенно если вспомнить чем поход французской армии в Египет для Бонапарта закончился. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
