Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Они что, лужу которая по колено форсировали?
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Причины отставания Руси от Западной Европы
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
Многие оборонительные войныРоссия сама провоцировала политически и экономически.

И много она на этом поживилась?
 glavstakanovec пишет:
Россия вышла к морю, когда пиратство было "не в моде"
Главный пират всех потеснил и контролировал основные морские торговые пути.

 glavstakanovec пишет:
а спонсирование простых разбойников- обычное дело, см. казачество.
Я что-то не припомню чтобы Стеньке Разину за его поход в Персию присвоили княжеское достоинство.

 Григорий Я пишет:
В домонгольской Руси княжесские дружины занимались элементарным грабежом Каждый год, как на работу,ходили в походы, чтобы поживиться тем. что есть у соседа.
И соседи платили тем же.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Холодное оружие на Руси
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 foma пишет:
И много она на этом поживилась?
Во-первых, это другой вопрос, а во-вторых- смотря о какой войне говорить. К примеру, Северная или Русско-турецкие (почти все) обернулись для РИ неплохими выгодами.
 foma пишет:
Главный пират всех потеснил и контролировал основные морские торговые пути.
Ага, особенно в Черном море и Балтике. Но, к примеру, Франции ничто не помешало боротоься с главным пиратом его же методами. См. Ж.Бар. Или обходиться без пиратства. См. пример Нидерландов и М. де Рейтера.
 foma пишет:
Я что-то не припомню чтобы Стеньке Разину за его поход в Персию присвоили княжеское достоинство.
Это редкие случаи. В целом казачество выполняло функции пограничников лучше, чем регулярные войска, несмотря на свое темное прошлое.

(Отредактировано автором: 19 августа 2013 — 14:01)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 14:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Во-первых, это другой вопрос, а во-вторых- смотря о какой войне говорить. К примеру, Северная или Русско-турецкие (почти все) обернулись для РИ неплохими выгодами.

Я бы не назвал бы эти войны оборонительными. Там были встречные интересы государств.
Классический пример - Крымская война. Вот там РИ действительно спровоцировала своих оппонентов.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Я бы не назвал бы эти войны оборонительными. Там были встречные интересы государств
Так в этом случае 99% войн не имеют ни нападающую, ни защищающуюся (фигасе!) сторону))). Возьмем, к примеру, войну 1877-78гг. Для Турции- война оборонительна, но с другой стороны, турки со своей Балканской политикой эту войну по факту и развязали, соответственно, обе стороны конфликта-агрессоры. Турция- по факту, РИ- "по бумаге".
 Центурион пишет:
Классический пример - Крымская война . Вот там РИ действительно спровоцировала своих оппонентов.
Согласен, но ее в пример не привел, т.к. вопрос стоял о войнах, выигрышных для России. Хотя, опять-таки смотря с какой стороны посмотреть. Именно Крымская война послужила одним из толчков для реформ Александра 2. Глядишь, если бы не она, то случись война лет на 10-20 позже, последствия для РИ могли бы стать гораздо более плачевными.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Так в этом случае 99% войн не имеют ни нападающую, ни защищающуюся (фигасе!) сторону))). Возьмем, к примеру, войну 1877-78гг. Для Турции- война оборонительна, но с другой стороны, турки со своей Балканской политикой эту войну по факту и развязали, соответственно, обе стороны конфликта-агрессоры. Турция- по факту, РИ- "по бумаге".

Поэтому пора уже давно перестать лицемерить, утверждая что русские никогда ни на кого первыми не нападали, а все наши войны были праведными.
Праведных войн не бывает. Они праведны лишь для народа, защищающего свои дома. А для верхушки, втянувшей вой народ в бойню - они за редким исключением - захватнические.

 glavstakanovec пишет:
Именно Крымская война послужила одним из толчков для реформ Александра 2. Глядишь, если бы не она, то случись война лет на 10-20 позже, последствия для РИ могли бы стать гораздо более плачевными.

Тогда и войну 1905 года нужно признать выигрышной. Не начнись по результатам этой войны масштабная военная реформа, глядишь уже в 1914 году по Петербургу немцы бы маршировали бы.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
Ага, особенно в Черном море и Балтике.
Ага в "бутылках".
 glavstakanovec пишет:
См. пример Нидерландов
Союзник Англии.
 glavstakanovec пишет:
В целом казачество выполняло функции пограничников лучше, чем регулярные войска, несмотря на свое темное прошлое.
Это стало гораздо позже. И если бы они хорошо вып. свои функции то не было бы походов в Ср.Азию.
 glavstakanovec пишет:
Но, к примеру, Франции ничто не помешало боротоься с главным пиратом его же методами.
Что она и делала, но Фр. в отличии от Ан. континентальная держава и ей необходимо отбиваться от "назойливых" соседей той же Испании.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Поэтому пора уже давно перестать лицемерить, утверждая что русские никогда ни на кого первыми не нападали, а все наши войны были праведными.
Праведных войн не бывает. Они праведны лишь для народа, защищающего свои дома. А для верхушки, втянувшей вой народ в бойню - они за редким исключением - захватнические.
Согласен с оговоркой, что не только для русских.
 Центурион пишет:
Тогда и войну 1905 года нужно признать выигрышной. Не начнись по результатам этой войны масштабная военная реформа, глядишь уже в 1914 году по Петербургу немцы бы маршировали бы.
Примерно так))). Конечно, это преувеличение, но нет худа без добра.
(Добавление)
 foma пишет:
Ага в "бутылках".
Черное море тогда Англию не интересовало. Это арена борьбы турок и итальянцев. Балтика- вотчина Шведов.
 foma пишет:
Союзник Англии.
Не в случае с приведенным примером с Рейтером.
 foma пишет:
Это стало гораздо позже.
Примерно в то же время, когда в Европе крышевали пиратов.
 foma пишет:
И если бы они хорошо вып. свои функции то не было бы походов в Ср.Азию.
Если бы они плохо выполняли свои функции, то были бы походы (набеги) из Азии в Россию Улыбка . Именно своими набегами казаки обеспечивали свое благосостояние и держали в напряжении соседей России. То же, что и пираты в Карибском море и на Мадагаскаре (к примеру).
 foma пишет:
но Фр. в отличии от Ан. континентальная держава и ей необходимо отбиваться от "назойливых" соседей той же Испании.
Согласен, но опять-таки я говорю не о причинах, а о способах. Примерно так же, в случае с морем, Россия пыталась бороться со Швецией. Способ, как показала история, малоэффективный, но прецеденты были почти во всех странах, боровшихся за морские коммуникации с более сильными противниками.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
Все произошло благодаря цепочке событий, каждое из которых было для нее благоприятно.
1. 15 век стал для Англии концом войн и смут. Закончилась Столетняя война , закончилась гражданская война Алой и Белой Розы. В Англии воцарился мир впервые за более чем 200 лет. Окончание войны ознаменовало естественный прирост населения и естественный рост экономики.
2. 16 век ознаменовался внедрением огораживания. Следствием этого стали предпосылки рождения двух новых классов - буржуа и пролетариата.
3. В 16 веке окончательно оформилась англиканская церковь, как ветвь протестантизма. Как и все протестантские церкви, она вполне благосклонно относилась к обогащению прихожан.
4. 17 век - Англия начинает борьбу за колонии. Вначале она просто благоприятствует пиратам, а затем сама начинает основывать колонии. Колонии - пожалуй самый значимый фактор в экономическом рывке.
5. 18 век. Англия наносит ряд поражений Испании, выбив ее из хозяев морей. Одновременно в Англии закладываются осоновы того, что мы называем промышленной революцией. Появляется класс наемных рабочих (не ремесленников-цеховиков), массовая механизация труда.


Процветание не всегда означает прогресс.
1. Испания или Португалия тоже не страдали так уж сильно от войн на СВОЕЙ территории, да и наживались эти страны за счёт грабежа колоний или торговли колониальными товарами не хуже англичан или голландцев.
2. Огораживание - это не то, из чего появились пролетарии и буржуа. Пролетарии - это труженики городов, в в результате огораживания крестьяне не переместились на заводы и фабрики, а просто превратились в батраков или вообще в нищих. Помните "Принц и нищий", с обитателями "Двора Отбросов"? Какие там из этих жертв огораживания пролетарии... Да и к появлению буржуа огораживание отношение имеет весьма отдалённое.
3. Протестантская церковь имела весьма специфическую историю появления и развития. Был у них и период пресвитерианства, который сменился на англиканство.
Но англиканская версия протестантизма - это всё-таки очень особая версия, где церковь является ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Что касается обогащения, то разве католицизм или православие как-то этому препятствуют?
4. Использование пиратства в борьбе за колонии - это лишь вопрос тактики борьбы за владения с такими же колониальными захватчиками. Конкиста - это вообще один сплошной пиратский рейд, но только по отношению к туземному населению. И конкистадоры также получали дворянские титулы и награды от испанской короны, как английские пираты от британской короны.
5. Между победой в борьбе за наиболее ценные колонии над Испанией и промышленной революцией нет прямой связи.

Имхо, но причина того, что Англия стала наиболее передовой страной того времени, следует искать в том, что общественно-социальное устройство Англии всячески способствовало развитию её экономики. Смена абсолютной монархии на парламентаризм и провозглашение Хабеас корпус акта в 1679 году и Билля о правах и в 1689 году обеспечило защиту интересов не только исключительно лэндлордов, но также и защиту интересов торгового, промышленного и финансового капитала.

Кромвель - выпускник Кембриджского университета Подмигивание

(Отредактировано автором: 19 августа 2013 — 16:43)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Радист пишет:
Процветание не всегда означает прогресс.
1. Испания или Португалия тоже не страдали так уж сильно от войн на СВОЕЙ территории, да и наживались эти страны за счёт грабежа колоний или торговли колониальными товарами не хуже англичан или голландцев.
2. Огораживание - это не то, из чего появились пролетарии и буржуа. Пролетарии - это труженики городов, в в результате огораживания крестьяне не переместились на заводы и фабрики, а просто превратились в батраков или вообще в нищих. Помните "Принц и нищий", с обитателями "Двора Отбросов"? Какие там из этих жертв огораживания пролетарии... Да и к появлению буржуа огораживание отношение имеет весьма отдалённое.
3. Протестантская церковь имела весьма специфическую историю появления и развития. Был у них и период пресвитерианства, который сменился на англиканство.
Но англиканская версия протестантизма - это всё-таки очень особая версия, где церковь является ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Что касается обогащения, то разве католицизм или православие как-то этому препятствуют?
4. Использование пиратства в борьбе за колонии - это лишь вопрос тактики борьбы за владения с такими же колониальными захватчиками. Конкиста - это вообще один сплошной пиратский рейд, но только по отношению к туземному населению. И конкистадоры также получали дворянские титулы и награды от испанской короны, как английские пираты от британской короны.
5. Между победой в борьбе за наиболее ценные колонии над Испанией и промышленной революцией нет прямой связи.

Я с вами согласен.
Только совокупность всех факторов перечисленных мною+Билль о правах (о нем кстати STiv упомянул выше) дали ту картину, которую мы получили. Но один лишь парламентаризм не решал всех проблем.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
Примерно в то же время, когда в Европе крышевали пиратов.
Это смотря как считать, если как наемников то одно, а если как регулярные войска и охрана погран. территорий то только к концу 18 в.
 glavstakanovec пишет:
то были бы походы (набеги) из Азии в Россию
Так они и были, в смысле набеги кочевников.
 glavstakanovec пишет:
Именно своими набегами казаки обеспечивали свое благосостояние и держали в напряжении соседей России .
Это как это они "держали в напряжении" Хивинское ханство например.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3149
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Радист пишет:
Имхо, но причина того, что Англия стала наиболее передовой страной того времени, следует искать в том, что общественно-социальное устройство Англии всячески способствовало развитию её экономики. Смена абсолютной монархии на парламентаризм и провозглашение Хабеас корпус акта в 1679 году и Билля о правах и в 1689 году обеспечило защиту интересов не только исключительно лэндлордов, но также и защиту интересов торгового, промышленного и финансового капитала.

Расшифруйте в чем особенность общественно-социального устройства.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 foma пишет:
Это смотря как считать, если как наемников то одно, а если как регулярные войска и охрана погран. территорий то только к концу 18 в.
Ни в коем случае! Именно эти функции казаки стали выполнять уже веке в 16-17. Вспомните хотя бы походы Ермака.
 foma пишет:
Так они и были, в смысле набеги кочевников.
Там, где казачество было слабо представлено или не было вообще.
 foma пишет:
Это как это они "держали в напряжении" Хивинское ханство например.
А как это ханство терроризировало Россию? Несколько стычек погоды не делали, да и Яицкое казачество находилось несколько в стороне.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история