Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Причины отставания Руси от Западной Европы [19] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Радист пишет:
Я не про время образования, а про отношение колоний к эпохе первоначального накопления капитала. Нет тут связи.
И что, прусская экономика к началу 19 века является ведущей.
Радист пишет:
Что касается сбыта продукции в колонии, то кому её там продавать, когда у туземного населения денег нет вообще.
Есть товары супердефицитные в колониях и есть нооборот.
Тоже английское сукно очень неплохо продавалось в колониях. Также утварь, оружие, порох, предметы роскоши.
В ответ в метрополию везлись дефициты. Про чайные клиппера слышать приходилось. А еще кофе, слоновая кость и многое другое.
Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы
Первый чемпионат мира по танковому биатлону Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
США не были.
Были. Если не ошибаюсь, то уже тогда у них было 30% мирового промышленного производства. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:16
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Ну это очень спорно, особенно если вспомнить чем поход французской армии в Египет для Бонапарта закончился.
Египет не был колонией Франции. Там хотели нанести удар по британским коммуникациям. (Добавление)
Радист пишет:
Были. Если не ошибаюсь, то уже тогда у них было 30% мирового промышленного производства.
Я вам привел данные 1900 г -10%. После ПМВ ВВП США рос как на дрожжах -40% в год. Итог 1929г. Потом тяжелый выход и по окончании ВМВ резкий подъем. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 19 августа 2013 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Радист пишет:
Были. Если не ошибаюсь, то уже тогда у них было 30% мирового промышленного производства.
30 % тогда даже Англия не имела.
Радист
Отправлено: 19 августа 2013 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Египет не был колонией Франции. Там хотели нанести удар по британским коммуникациям.
Разумеется, не был, но его Франция хотела отвоевать у Англии и сделать своей новой колонией.
STiv пишет:
Я вам привел данные 1900 г -10%. После ПМВ ВВП США рос как на дрожжах -40% в год. Итог 1929г. Потом тяжелый выход и по окончании ВМВ резкий подъем.
Центурион пишет:
30 % тогда даже Англия не имела.
Вы оба заблуждаетесь. Вот цифры о размере американской экономики на 1913г.:
- Относительная доля мирового промышленного производства -- 32% (больше чем у Германии и Англии вместе взятых)
- Производство стали -- 31.8 миллиона тонн (больше чем у Германии, Англии и России вместе взятых)
- Потребление электроэнергии -- 541 метрических тонн угольного эквивалента (почти столько же сколько у Германии, Англии, России, Франции и Австро-Венгрии вместе взятых)
STiv пишет:
После ПМВ ВВП США рос как на дрожжах -40% в год.
Вы на этот график посмотрите и убежитесь, что рост начался значительно раньше и был как раз самым интенсивным до 1913 года.
Нажмите для увеличения
Велико было и политическое влияние США. Именно в США проходили переговоры по итогам русской-японской войны, и именно США помогли РИ избежать позорных условий мира. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Центурион
Отправлено: 20 августа 2013 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Радист пишет:
Вы оба заблуждаетесь. Вот цифры о размере американской экономики на 1913г.:
Я готов подкорректировать свой тезис про США
http://en.wikipedia.org/wiki/Lis...st_GDP_%28PPP%29
Вот данные по ВВП
Как видно из таблицы экономический рывок США наметился в период с 1830 по 1870 год. К 1870 году США сравнялись по ВВП с Англией.
К 1913 году ВВП США превысил ВВП Англии в 2 раза.
Но даже в 1913 году доля США в мировом ВВП лишь 18%.
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Разумеется, не был, но его Франция хотела отвоевать у Англии и сделать своей новой колонией.
А Разве Египет принадлежал Англии?
Радист пишет:
Вы оба заблуждаетесь
Вы внимательно смотрели на дату которую я вам привел? Я привел дату 1900 год, вы мне приводите 1913 и пишите, что я не прав.
далее между 1900 и 1913 гг в америке был сильный экономический кризис, и цифири роста - это пост кризисный подъем.
Радист пишет:
Вы на этот график посмотрите и убежитесь, что рост начался значительно раньше и был как раз самым интенсивным до 1913 года.
1910 экономический кризис в США- т.е. спад, потом ростсвязанный с преодолением кризиса.
РЕАЛЬНЫЙ РОСТ экономики связан с военными поставками в ПМВ, в т.ч. поступление золота. Из страны должника США стали страной банкиров.
Я вам могу подсказать, что самый сильный рост ВВП США был в конце 19 века.....
Радист пишет:
Вы на этот график посмотрите и убежитесь, что рост начался значительно раньше и был как раз самым интенсивным до 1913 года.
Вы очень не внимательно смотрите даже на свой график. Увеличте и внимательно вглядитесь в детали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 20 августа 2013 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 13866
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
glavstakanovec пишет:
Вспомните хотя бы походы Ермака.
Так его вроде Строгановы нанимали в "частном порядке".
glavstakanovec пишет:
Там, где казачество было слабо представлено или не было вообще.
От Астрахани и до юж. Урала?
glavstakanovec пишет:
А как это ханство терроризировало Россию? Несколько стычек погоды не делали, да и Яицкое казачество находилось несколько в стороне.
Не само ханство, а северные кочевники, которые нападали на погран. районы России, а потом уходили в Хиву и сбывали "барахлишко".
Из за чего и состоялся поход в ср.азию.
glavstakanovec пишет:
Почему-то никто не обращает внимание на некоторую "законсервированность" Руси из-за ее географических и климатических особенностей.
Я бы еще добавил "растянутость", отсюда и слабые связи.
glavstakanovec пишет:
Отсутствие нормальных путей сообщения для контактов (как мирных, так и военных) с сопредельными странами,
Вспомните "путь из варяг в греки" и "вел.шелковый путь". Просто изменились направления торговых путей и соответ. Россия оказалась на обочине международной торговли. (Добавление)
Радист пишет:
Германия,
А как же Намибия с Танганикой(Танзанией), плюс кое что в папуасии. Правда потеряли после ПМВ.
Радист пишет:
, США
Филипины.
glavstakanovec
Отправлено: 20 августа 2013 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
foma пишет:
Так его вроде Строгановы нанимали в "частном порядке".
Это одна из версий. Другая- что Ермак и Ко самовольно начали военные действия пртив Кучума, а Строгановы просто ему помогали снаряжением. Но это неважно. Суть- казаки уничтожили государство, потенциально враждебное России.
foma пишет:
От Астрахани и до юж. Урала?
А Вы можете припомнить серьезную угрозу русским землям на этих территориях? Локальные (пусть и многочисленные) набеги, как позже на Кавказе- не в счет. На каждый километр границы по кордону не поставить, подобные явления неизбежны.
foma пишет:
Не само ханство, а северные кочевники, которые нападали на погран. районы России , а потом уходили в Хиву и сбывали "барахлишко".
Из за чего и состоялся поход в ср.азию.
См. выше.
foma пишет:
Я бы еще добавил "растянутость", отсюда и слабые связи.
Ну да, я в т.ч. это имел ввиду, когда писал о географии.
foma пишет:
Вспомните "путь из варяг в греки" и "вел.шелковый путь".
А в то время Русь не уступала, а во многом и превосходила страны Европы. Отставание в развитии, на мой взгляд, начало проявляться в конце 15 века.
foma пишет:
Просто изменились направления торговых путей и соответ.Россия оказалась на обочине международной торговли.
Согласен, о чем и написал выше.
Радист
Отправлено: 20 августа 2013 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Центурион пишет:
Но даже в 1913 году доля США в мировом ВВП лишь 18%.
Я говорил не про весь ВВП, а о доле в промышленном производстве.
STiv пишет:
А Разве Египет принадлежал Англии?
Не принадлежала. Но Англия поддерживала определённые группировки мамлюков.
STiv пишет:
Вы внимательно смотрели на дату которую я вам привел? Я привел дату 1900 год, вы мне приводите 1913 и пишите, что я не прав.
Неправы, т.к. мы говорили о ДОВОЕННОМ периоде. Так почему же Вы берёте за основу 1900 год, а не 1913?
STiv пишет:
РЕАЛЬНЫЙ РОСТ экономики связан с военными поставками в ПМВ
Это реальный рост экономики, связанный исключительно с военными поставками. А потом, когда война завершились и поставки прекратились, в 1919 наступил СПАД.
Так что если посмотреть на график в целом, то искать источник богатства США в ПМВ бессмысленно.
STiv пишет:
Увеличте и внимательно вглядитесь в детали.
Ну и что Вы увидели в тех деталях, что противоречило моему тезису о том, что резкий подъём США начался ЗАДОЛГО до начала ПМВ?
foma пишет:
Намибия с Танганикой(Танзанией)
Не тянет на колониальную империю. Или Вы пологаете, что Германия обогатилась за счёт этих двух государств?
foma пишет:
Филипины
Для роста экономики США они вообще значения не имели. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 20 августа 2013 — 18:29
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Неправы, т.к. мы говорили о ДОВОЕННОМ периоде. Так почему же Вы берёте за основу 1900 год, а не 1913?
Сори у вас советская привычка все с 1913 годом сравнивать?
Я привел 1900 как начало века, второе как развитие перед кризисом 1905-1910 гг,
Радист пишет:
Это реальный рост экономики, связанный исключительно с военными поставками. А потом, когда война завершились и поставки прекратились, в 1919 наступил СПАД.
А потом рост ВВП взлетел до 40%....потому. что из Европы и России пошло золото...
Радист пишет:
Так что если посмотреть на график в целом, то искать источник богатства США в ПМВ бессмысленно.
Ну если вы в приведенном графике не видете пойдем иначе
----США за годы Первой мировой войны превратились в высокоразвитую индустриальную державу, пусть мощную страну мировой экономики, национальное богатство которой возросло на 40%, где было сконцентрировано 1/2 2 золотых запаса мира, стоимость промышленной продукции увеличилась с 23,9 до 62 млрд долл. ускорился процесс концентрации промышленности и банковской системы к началу 1920-х годов 2/3 промышленного производства и 50 работников было сконцентрировано в крупнейших монополиях Количество сотрудников достигло 60% занятых, городское население составляло более 50% США вступили в войну только в апреле 1917 г Статус нейтральной страны дал им возможность поставлять странам воевали, военные материалы, продовольствие, сырье Объемы внешней торговли выросли вдвое, стоимость экспорта - втрое (с 2,4 до 7,9 мл рд долл.д дол.).
Государство приняла систему мер по регулированию экономики: предоставила монополиям государственные заказы, кредиты, направила государственные инвестиции в отрасли, связанные с военным производством, создала управлять иння по контролю над сферами экономики, деятельность которых координировал военно-промышленная совет Государственное регулирование носило ограниченный характер, распространялось на отрасли испытывали дефицит в материальных ресурсах.
Изменился международный финансовый статус США Страна ликвидировала почти половину задолженности, стала кредитором многих государств на общую сумму 15 млрд долл., в том числе частные инвестиции составили 7 7 млрд долл. В мировой финансово-кредитной системе господствующее место занял американский доллар США установили свое экономическое господство в Латинской Америке, торговля со странами которой на протяжении 1913-1920 гг увеличилась на 40 40 %.
В 1920 г США, население которых составляло 6% от мирового, производили более половины мировой промышленной продукции, 1/2 угля, 2/3 нефти, 3/5 чугуна и стали, 85% автомобилей--
Радист пишет:
Ну и что Вы увидели в тех деталях, что противоречило моему тезису о том, что резкий подъём США начался ЗАДОЛГО до начала ПМВ?
Колебания графика.....в разные периоды...спады в частности.
и на последок
-----США вышли из войны, упрочив свои позиции как лидера мирового хозяйства. Они были главным поставщиком вооружения и боеприпасов, продовольствия, сырья, промышленных товаров воюющим странам. Американский экспорт за период 1914–1919 гг. – возрос более чем в три раза – с 2,4 млрд до 7,9 млрд долл. Война была «большим бизнесом» для предпринимателей. Их прибыль за эти годы достигла почти 35 млрд долл. Благодаря массированному экспорту США сосредоточила в своих руках половину мирового золотого запаса, став главным экпортером капиталов.----
(Отредактировано автором: 20 августа 2013 — 19:08) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 20 августа 2013 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Сори у вас советская привычка все с 1913 годом сравнивать?
Хотите сказать, что у Вас привычка антисоветская сравнивать с 1900 годом?
Мы говорили о ДОВОЕННОМ периоде. Или Вы 1913 год довоенным не считаете и по каким-то одному Вам понятным причинам решаете остановиться на 1900 годе?
STiv пишет:
....потому. что из Европы и России пошло золото...
Неужели потому? А может дело в полной электрификации промышленности, в переходе на конвейерное производство и т.д.?
STiv пишет:
за годы Первой мировой войны превратились в высокоразвитую индустриальную державу
Вы посты внимательно читаете? Доля США в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 32%, а Вы всё повторяете байки советских и постсоветских политинформаторов.
STiv пишет:
Американский экспорт за период 1914–1919 гг. – возрос более чем в три раза
Зато сразу после войны началась очень сильная рецессия. ВВП США в 1920-21 падал прочти на 7%, была огромная безработица из-за прекращения военных заказов и притока демобилизованных солдат, начались большие социальные волнения.
Оптовые цены на рынке упали на 36,8% (что даже больше, чем в Великую депрессию). Цены на акции упали на 47%. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Увеличте и внимательно вглядитесь в детали.
