Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Причины отставания Руси от Западной Европы [10] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...




 Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Причины отставания Руси от Западной Европы
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 евгений койнов пишет:
.Для россиян отсутствие дорог являлось гарантией от "незванных
гостей".Кстати, значительно более эффективных,чем оружие
ну да.. Полковник Распутица.. Генерал Мороз, у которого остался последний козырь- зима ядерная.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ

Мировые Кризисы. Военные, политические, экономические…
Причины, последствия...Как они меняют мир. Цена кризисов.

STiv Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 12:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Я пишет:
ну да.. Полковник Распутица.. Генерал Мороз, у которого остался последний козырь- зима ядерная.


Вот почему то у тех кто мифы про русского ген Мороза создавал, не создал миф про генерала дураков, которые в Россию перли? Это по недосмотру или от хитрованства?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Так с чего вдруг тогда отсутствовало сообшение между городами?


С того что дорог небыло . Вместо дорог использовали реки! На это влияла сезонность. Плотность населения ,с учетом занимаемых территорий - никакая .

 Радист пишет:
Плотность населения обеспечивают прежде всего города. Если взять Оксфорд


Вы отдельные города рассматриваете ,или все же страны ?


Причин своеобразной ментальности очень много. Из истории следует ,что не одна империя не жила в целом счастливо и не одна не выжила.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Собственно перечислены практически все причины отставания Московской Руси от
Европы.Указана недостаточная роль городов в Европе,как носителей технической
культуры.Для меня это выглядит примерно так: -Средневековье разродилось
Реформацией,которая,в свою очередь подготовила (за два,примерно,столетия) и
Промышленную Революцию,и буржуазные Революции...
Вот этих двух подготовительных столетий у России не случилось.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
Вот почему то у тех кто мифы про русского ген Мороза создавал, не создал миф про генерала дураков, которые в Россию перли? Это по недосмотру или от хитрованства?
типичный просчёт. Недооценка сил противника.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Вот этих двух подготовительных столетий у России не случилось.
Чему были объективные причины.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Гарнизоны где стояли а где нет, патрульные сотни ходили


Где стояли, где ходили? Кого патрулировали? И как при этом у них не было детей от русских женщин?
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Вместо дорог использовали реки! На это влияла сезонность.


Вы в этом на на 100% уверены? Каменных римских дорог не было, но это вовсе не значит, что на телегах не ездили или верхом нельзя было добраться из одного населённого пункта в другой.

Если бы татары зимой по замёрзшим рекам продвигались (а флота у них точно не было), то как они могли организовать свой поход, ведь им пришлось бы брать с собой из степей огромный запас продовольствия и, главное, фуража для лошадей. Вы себе расстояния прикиньте и заодно скорость продвижения такого воинства...

 oleg_b пишет:
Вы отдельные города рассматриваете ,или все же страны ?


Я рассматриваю всю Европу в целом. Университеты же появились практически везде. Что касается плотности населения, то войны и чума (во время которой половина населения Европы погибла) косили людей с огромной силой. Так что плотность населения была не постоянной величиной.

 евгений койнов пишет:
Средневековье разродилось
Реформацией


Согласен. А Реформация и Возрождение были как раз результатом появления университетов.

Что касается недостаточной роли городов на Руси, то это вопрос спорный. Городов было много. Викинги вообще Русь называли гардарикой, т.е."страной городов".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Если бы татары зимой по замёрзшим рекам продвигались (а флота у них точно не было), то как они могли организовать свой поход, ведь им пришлось бы брать с собой из степей огромный запас продовольствия и, главное, фуража для лошадей. Вы себе расстояния прикиньте и заодно скорость продвижения такого воинства...


Так это исторический факт , и не только татары по ним продвигались. Так как иного варианта небыло. Продовольствия не хватало. От этого и разграбления поселений до основания. А не от того что татарам скучно было. Викинги их так же использовали. Да и сами жители.

Вот как раз европа с более мягким климатом благоприятствовала к взаимосвязи и передвижению.(обмену информацией)

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 14:21)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Так это исторический факт , и не только татары по ним продвигались.


Ну Вы сами представьте себе картину, когда из тысячи всядников и повозок продвигаются по заснеженным руслам рек. Сколько километров в день они пройдут? Расстояние между Киевом и Владимиром более 1000 км. А ведь нужно ещё из Улуса до этого Киева или Владимира добраться.

 oleg_b пишет:
Продовольствия не хватало. От этого и разграбления поселений до основания.


А у местного населения были запасы для тысяч всадников? Имхо, но это полная авантюра было бы пускаться в подобный поход зимой. Где гарантия, что вообще вдоль русла этой реки есть какие-то более-менее крупные поселения? Они ведь согласно этой логике вслепую шли...

Есть же другая точка зрения (например у Гумилёва), что на самом деле это была междоусобная борьба различный князей, а татары привлекались разными противоборствующими сторонами в роли союзников. А потом и сами татаро-монголы стали заручаться поддержкой русских князей, когда между собой уже стали власть делить.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 14:21)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
А у местного населения были запасы для тысяч всадников? Имхо, но это полная авантюра была бы пускаться в подобный поход зимой. Где гарантия, что вообще вдоль русла этой реки есть какие-то более-менее крупные поселения? Они ведь согласно этой логике вслепую шли...


Где то шли в слепую. А большое войско собиралось лишь для больших сражений. Для "разведки" ходили небольшие "дозорные" отряды.

 Радист пишет:
на самом деле это была междоусобная борьба различный князей, а татары привлекались разными противоборствующими сторонами в роли союзников.


И такое было.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну Вы сами представьте себе картину


Вот и представьте , что для любого поселения вода является самой необходимой составляющей. Для дичи так же. Посмотрите расположение древних городов. При этом на реках менее глубокий снежный покров в виду открытости пространства . Вот и представьте свое передвижение в условиях отсутствия дорожных служб.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Где то шли в слепую.


Т.е. шли не зная куда и не зная за чем именно? Ведь как таковая территория им не была нужна, а на какую добычу можно надеяться, когда ничего о землях и противнике не знаешь?

 oleg_b пишет:
А большое войско собиралось лишь для больших сражений.


Оно стояло лагерем где-то недалеко? Тогда где именно и чем кормилось в это зимнее время?
А если за большим войском в Монголию скакали, то это от Киева более 6000 км туда + 6000 км обратно.

 oleg_b пишет:
И такое было.


Имхо, но только при такой схеме можно что-то логически объяснить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Т.е. шли не зная куда и не зная за чем именно?


О каких то городах уже знали. Вы в курсе где было первое описанное сражение с татаро монголами ? Знаете где Казань находится ? где Cибирь ? Авто штрассе сибирь - москва ?

Конь для воина и транспорт и дом и еда.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 14:48)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Вы в курсе где было первое описанное сражение с татаро монголами ?


Вы про битву на Калке? Типа якобы тогда монголы собрали инфу о русских княжествах и т.п. А потом пришло монгольское войско аж в 600.000 человек Не понял Прям как у Наполеона при вторжении в РИ в 1812.
Ну как к этому можно серьёзно относиться?

Киев же был сожжен (и после этого уже не восстановился) в 1203 году не монголами, а благодаря стараниям Игоря Святославовича - князя Черниговского, который договорился об этом с смоленским князем Рюриком Ростиславичем, призвавшем, в свою очередь, на помощь половцев.

Потом у половцев был конфликт с монголами, и половцы попросили помощи у русских князей. Монголы же предложили разорвать русским договор о дружбе с половцами и предложили свою дружбу. Русские же князья не просто отвергли это предложение, но с дуру убили монгольских послов, что было величайшим оскорблением. Это и привело к битве на Калке (1223 год). После битвы монголы возвращались домой сообщить о победе над половцами, но были подвергнуты атаке волжскими булгарами-мусульманами. Так что уйти и добраться до отрядов Чингисхана смогли не многие.

Так что не битва на Калке была причиной нашествия и разорения Киева, и порядок событий был совершенно противоположным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история