|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:19 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Да были и взаимные претензии и обсуждение их дипломатами
Земляк пишет: Опер, здесь нет никаких других факторов, здесь есть обычное желание не замечать или не знать других факторов.
И вот эта фраза
""". А эффективность командования - ЧТО ТОЛКУ в правильном приказе который армия не может ВЫПОЛНИТЬ. Физически. В силу объективных причин"""
Четко показывает, что вся эта писанина является попыткой устранить из множество факторов, один из главных, НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОМАНДОВАНИЯ.
Я же Вам сразу написал про сталиниста.
(Добавление)
Волкон пишет: Это только в том случае если Польша вас признала правоприемником Российской империи к 10 октября 1920 года. Но границы той РСФСР на 1918 год определены по брестскому договору. Польша появилась в 1919 году.
Так что и сама этническая Польша оккупирована Поляками если мерить границами 1913 года.
Так что как не крутите а Польша была чистым оккупантом. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Да были и взаимные претензии и обсуждение их дипломатами Да не было ни претензий ни обсуждений, которые могли бы свидетельствовать о том что немцы готовят агрессию.
Вы в этом уверены? Насколько я понимаю, наше правительство совершенно не интересовалось, почему это на советско польской границе сосредотачиваются войска?
Опер пишет:
Земляк пишет: Опер, здесь нет никаких других факторов, здесь есть обычное желание не замечать или не знать других факторов.
И вот эта фраза
""". А эффективность командования - ЧТО ТОЛКУ в правильном приказе который армия не может ВЫПОЛНИТЬ. Физически. В силу объективных причин"""
Четко показывает, что вся эта писанина является попыткой устранить из множество факторов, один из главных, НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОМАНДОВАНИЯ.
Я же Вам сразу написал про сталиниста. А в чем по Вашему выразилась неэффективность командования, особенно в лице Ставки ВГК (ну раз уж Вы так сразу поставили диагноз - сталинист)?
Вопрос управления, его эффективности или нет, это отдельная и очень большая тема. Что касается Лисицына, то это он сам позиционирует себя как СТАЛИНИСТ и я тут ничего не придумываю. У меня просто привычка такая, смотреть кто такой автор. И уже исходя из этого, определять, стоит ли читать или нет. Доверяю профессионалам и не доверяю любителям. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:41
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Вы в этом уверены? Насколько я понимаю, наше правительство совершенно не интересовалось, почему это на советско польской границе сосредотачиваются войска?
Когда же в серениде июня стало понятно что на нас собираются напасть, была дана команда: "Товсь", - но к сожалению позновато.
Земляк пишет: Вопрос управления, его эффективности или нет, это отдельная и очень большая тема. Что касается Лисицына, то это он сам позиционирует себя как СТАЛИНИСТ и я тут ничего не придумываю.
Земляк пишет: У меня просто привычка такая, смотреть кто такой автор. И уже исходя из этого, определять, стоит ли читать или нет. Доверяю профессионалам и не доверяю любителям. (Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 20:42) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:47
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Вы в этом уверены? Насколько я понимаю, наше правительство совершенно не интересовалось, почему это на советско польской границе сосредотачиваются войска? Тут надо учитывать сам алгоритм этого сосредоточения, когда танковые и моторизованные соединения и тяжелая артиллерия пошли на границу только в начале июня, а до этого там собирались только пехотные соещинения что никак не может свидетельствовать о том что готовится именно агрессия.
Вопрос то в другом, обсуждали это сосредоточение или нет
Что касается кто и в каком порядке подходил, это уже к теме не относиться
Опер пишет:
Земляк пишет: Вопрос управления, его эффективности или нет, это отдельная и очень большая тема. Что касается Лисицына, то это он сам позиционирует себя как СТАЛИНИСТ и я тут ничего не придумываю. Да, он - сталинист. И я кстати тоже. Более того, я еще и ленинец.
Да по мне хоть священник в рясе, хоть гопник, хоть монархист, хоть коммунист, хоть демократ, хоть либерал, хоть радикал, хоть государственник. Пофиг совершенно. Но уж если ты решил просвещать народ в историческом плане, да еще выпуская книги, да еще с надписью "ликбез", то будь хоть немного историком, а не балаболом.
Опер пишет:
Земляк пишет: У меня просто привычка такая, смотреть кто такой автор. И уже исходя из этого, определять, стоит ли читать или нет. Доверяю профессионалам и не доверяю любителям. И тем не менее опровергнуть его Вы так и не сумели, оя очень пытались.
А что пытаться-то. Я представил аналитику профессионалов. После этого Лисицин смотрится как невежественный школяр. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Вопрос то в другом, обсуждали это сосредоточение или нет
Что касается кто и в каком порядке подходил, это уже к теме не относиться
Земляк пишет: А что пытаться-то. Я представил аналитику профессионалов. После этого Лисицин смотрится как невежественный школяр.  (Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 21:06) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Вопрос то в другом, обсуждали это сосредоточение или нет
Что касается кто и в каком порядке подходил, это уже к теме не относиться Ну отчего же? Очень даже относится. Одно дело когда у вас под носом концентрируют исключительно пехоту (которую вполне могут выводить на отдых или на строительство уркеплений) и совсем другой коленкор когда к этой пехоте начинают добавлять подвижные соединения и тяжелую артиллерию - основные признаки надвигающейся агрессии.
Речь идет о том, что обсуждали дипломаты или не обсуждали вопрос сосредоточения немецких войск у наших границ. А что там, пехота или танки это уже вопрос вторичный.
Опер пишет:
Земляк пишет: А что пытаться-то. Я представил аналитику профессионалов. После этого Лисицин смотрится как невежественный школяр. Так и профессионалы свидетельствуют что транспортная сеть не соответствовала мобилизационным потребностям армии, т.е. была слабой и не развитой. Так что "невежественный школяр" оказывается прав в своих выводах.
Опер, если Вы решили вспомнить Тимошенко, то будьте добры, посмотрите планы стратегического развертывания. И когда найдете, посмотрите в каком варианте планирующихся событий была нужна разветвленная сеть дорог.
Думаю до Вас когда нибудь да дойдет, что стратегические планы советских военных были перечеркнуты ходом войны. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Речь идет о том, что обсуждали дипломаты или не обсуждали вопрос сосредоточения немецких войск у наших границ. А что там, пехота или танки это уже вопрос вторичный.
Земляк пишет: Опер, если Вы решили вспомнить Тимошенко, то будьте добры, посмотрите планы стратегического развертывания. И когда найдете, посмотрите в каком варианте планирующихся событий была нужна разветвленная сеть дорог.
Думаю до Вас когда нибудь да дойдет, что стратегические планы советских военных были перечеркнуты ходом войны.
А если учитывать сугубо оборонителную стратегию РККА перед войной, то разветвленная сеть дорог нужна как воздух.
(Добавление)
Земляк пишет: Думаю до Вас когда нибудь да дойдет, что стратегические планы советских военных были перечеркнуты ходом войны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 22:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Польша оккупировала территорию Украинской Советской Республики, входившей в состав РСФСР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 23:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Когда же в серениде июня стало понятно что на нас собираются напасть, Военным стало понятно ещё в середине мая,а Сталину было не понятно и до 5 утра 22 июня, пока посол Германии не зачитал ноту.... Опер пишет: была дана команда: "Товсь", - но к сожалению позновато. На ""товсь !" даже собаки не среагируют.
Но если действительно отдать команду на скрытую мобилизацию ,сосредоточение и развёртывание,то и с 14 до 22 июня- это как раз тот необходимый срок в 8 дней, чтобы догнать немцев ,расставив наши фигуры по плану прикрытия.Этих сил будет достаточно в приграничье,чтобы повоевать 10 дней по взрослому.
(Добавление)
Опер пишет: А Вы историю поучите, может и поймете что к чему. Да вы бы хоть со своей красной хронологией в изторыи справились ,а то учить тут будете...
Одно только название "История гражданской войны в СССР" чего стоит с точки зрения здравого смысла-нонсенс. Сродни вашей Украинской советской республике в 1920 году.
(Добавление)
Опер пишет: он - сталинист. И я кстати тоже. Более того, я еще и ленинец. Троцкий тоже объявлет себя настоящим ленинцем. И таки он ближе к истине. И Хрущёв при единогласном одобрямс 22 съезда партии, заявил что Сталин не ленинец ,а куль-личность,нарушивший заповеди того красного моисея из мавзолея.
(Добавление)
Опер пишет: Министерства правды Неужто читкали Оруэла? А партия Ленина разрешила? (Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 23:28) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
