|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 17:58 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Но остались в библиотеках Пушкин,Лермонтов,Толстой ,Достоевский, Есенин,Шолохов..Да и пресловутый Русский дух житам не удалось выветрить...Хотя они своим хамским душком основательно всё пропитали...
А что современные нацики Пушкина читают? Вроде как не особо он и русский по корням? 
Волкон пишет: Агитпроп-вот цена вашему панигирику.Всё лож от начала до конца.
Языком чесать не мешки ворачать. Учите мат часть, меньше пейте и не читайте псевдо исторических помфлетов про астральных ариев.....
Волкон пишет: Видать никогда вам уже не...." жить не по лжи", как призывал тех руководителей СССР ,ненавидимый вами Солженицын.На этой непросветной лжи совдеп и погорел.
Вам бы историю а не Солженицина почитать. Ваш любимый Солженицын - врун...если на то пошло. Причем на трагедии людей создал себе имя. Вам видимо мозг так и не удастся включить. И потом, смешно звучат морализаторского тона натации от персонажа который оправдывает нацизм, который был создан на деньги Уолт- Стрита, восхваляет противника который хотел уничтожить русских как народ и сделать его рабами......Как то нелепо выглядит ваша трескотня и больше смахивает на дурдом......Вы в голове порядок наведите прежде чем советы давать... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 20:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
STiv пишет: .Как то нелепо выглядит ваша трескотня и больше смахивает на дурдом......Вы в голове порядок наведите прежде чем советы давать... Радость
----- |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 21:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: STiv неплохо бы привести цитатку из Солженицына, где он точно соврал.
Ну а то что он делал имя на трагедии миллионов:
Сам тоже сидел, значит имел право, как и все " сидельцы".
Ну а Шаламов тоже сделал себе имя на этом?
Не слишком уж много получается имен на " вранье" с Вашей точки зрения?
Просвещайтесь цельный фильм
Неплохой фильм о сталинских репрессиях. Всего двадцать минут, зато по существу. Приведены правдивые данные о количестве репрессированных за все годы правления Иосифа Сталина. Данные основаны на реальных архивных документах.
Да уж, действительно, если бы жертвы сталинских репрессий насчитывали 100 млн.(как нафантазировал СоЛЖЕницын забыв видимо, что всё население СССР того времени насчитывало не более 200 млн.), или 20-40 млн. как нам впаривают наши либералы-демократы, то пожалуй на похоронах Иосифа Сталина народ бы пел и танцевал.
http://www.izstali.com/films/42-repressii.html
---Вопрос о числе репрессированных по сей день остается краеугольным камнем в обсуждении темы сталинских репрессий. Верхнюю планку в оценке числа "жертв коммунизма" задал, пожалуй, А. Солженицын, заявив в 1976 году в интервью испанскому телевидению о 110 млн. жертв. Учитывая, что население России на 1906 год составляло, согласно "Брокгаузу и Ефрону", 149 млн. человек, СССР в 1926 году - 147 млн., а в 1939-м - 170,5 млн. (согласно БСЭ), эта цифра вызывает определенные сомнения.
Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе "Архипелага ГУЛАГ" встречается другая цифра - 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: "По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это "сравнительно легкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной" [1].
Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге "Солженицын" Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: "Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома "Архипелага ГУЛАГ"] взята из трудов демографа И.А. Курганова, который, объясняя "дыры" в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнес за счет политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале "Эст-Уэст" в мае 1977-го" [2].
Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А.Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И.Курганова, который вывел ее, "объясняя "дыры" в демографической статистике СССР". Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма - исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.
Лишь после того, как уже в середине XX века подобная методика "выведения русского народа" была поднята на смех в прессе ("если бы каждая баба рожала каждые два года по одному ребенку..." , апологеты "демографического" подсчета потерь России ушли в тень. Демография не развивается линейно, на рождаемость оказывает влияние множество факторов, причем урбанизация, к примеру, влияет на темпы прироста населения даже сильнее, чем война.------
http://www.dusha1.ru/politics/stalin.html
Достаточно? Цитаточек?
А вот документы:
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек». * * *
И что заявления Солженицина не ложь?
(Добавление)
Волкон пишет: .Над Кремлём развевается трёхцветное Знамя Деникина, Колчака,Солженицына,а вашу мумию из мавзолея в 2017 году, к 100 летию ВОР , зароют или сожгут,как Гитлера .
Шизофрения на фоне весеннего обострения заразна...предохраняйтесь... Полный ******.....
(Добавление)
Аз есмь Буков
И вот еще одно мнение относительно тов. Солженицина
Не просто ложь, а бред собачий
Докажем это методом "от противного". Допустим, что действительно за период 1930-1953 гг. в результате репрессий уничтожено 66,7 млн. человек, а 25 млн. из них погибло в 30-е годы при переселении крестьян в Сибирь. Тогда мы получим число расстрелянных или погибших в лагерях - 41,7 млн. человек. Предположим, что не менее половины из них погибло в период с 1930 по 1938 гг. Такое допущение правомерно, т.к. известно, что пик политических репрессий приходился на 1937-1938 гг., а в годы войны они практически отсутствовали.
Принимая во внимание численность населения СССР по переписи 1939 г. (170 млн.), получим численность населения на начало 1930 г.: 170+25+21=216 млн. Сопоставляя это число с данными переписи 1926 г. (147 млн.), определим прирост населения за три года - 69 млн. человек. А это означает, что практически все женское население Советского Союза в возрасте от 20 до 40 лет в этот период времени находилось в состоянии перманентной беременности.
Если этот вывод покажется странным, то для обоснования умозаключений Солженицына придется признать сфальсифицированными итоги переписи 1939 г. Проверим и это предположение.
Приняв за точку отсчета данные переписи 1926 г., попробуем оценить численность населения СССР к началу 1946 г. Учтем, что в результате расширения СССР в 1939-1940 гг. его население увеличилось на 32 млн., а в годы войны оно сократилось на 27 млн. Следовательно, после войны численность населения Советского Союза должна была бы составить: 147-25-21-27-32=106 млн. Послевоенные массовые репрессии могли бы сократить население до 85 млн. Однако вовремя разрешившийся "беби-бум" с лихвой перекрыл все потери, и к 1959 г. численность населения СССР достигла 209 млн. человек. Если верить Солженицыну, естественный прирост за 13 лет составил 146%, а его среднегодовые темпы - 11%. Для сравнения: в Пакистане - 3,0%, в Индии - 2%, в США - 0,7% (данные 1984 г.). Опровергнуть бредовое число "жертв сталинских репрессий" можно и другими способами. Например, определить динамику возрастных, половых и национальных пропорций. И тогда окажется, что войну в Берлине заканчивали 15-летние школьники, а в угольных шахтах работали исключительно женщины.
Но и приведенных доказательств вполне достаточно для вывода: измышления Солженицына - откровенная ложь.
http://www.aleksandrnovak.com/content/970.html
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Сам тоже сидел, значит имел право, как и все " сидельцы".
А вот вам статья , что думали сидельцы о Солжиницине
В.К. АЛМАЗОВ
 ТЫ ПОЗОРНАЯ
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали
"Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)
Источник: газета "Дуэль" № 5 от 02.02.1999г.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm(Отредактировано автором: 6 февраля 2014 — 21:19)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 21:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Земляк]ТАСС заявляет, что:[/quote]
Заявление ТАСС многократно рассмотрено со всех сторон и лучше полностью не
приводить.Достаточно кратко сослаться.Сразу всем все понятно.Извините,что
напомнил.
[quote=STiv]Привожу список причин поражения ( мои выводы):[/quote]
Хоть уже многократно обсуждено,но каждый пункт с субьективной точки - пласт
немереный.Я все время пытаюсь определить - что МЫ МОГЛИ уже сделать,решить,
сообразить-но не сделали.Сиречь субьективное.
Отделить от обьективного -просто еще не понимали,как нужно и нужно ли вообще.
Если так удастся рассмотреть хоть один пункт - я буду счастлив.Мы просто обязаны
увидеть себя со стороны...Без бесконечной похвальбы...
[quote=STiv]Национальное русское самосознание и русский патриотизм в его высшем понимании, погибли вместе с его носителями в начале ПМВ. Те жалкие остатки которые выжили на фронтах, потом были распяты толпой люмпенов. Малые крупицы остались в Белой армии. [/quote]
Интересно!Очень!Кого конкретно имеете ввиду.Капитаны и поручики русской
армии,которые сдуру с папироской во рту шли впереди своих рот.И были выбиты
уже до конца 1914 г ? С патриотизмом у них было все нормально.Но с русским
самосознанием - очень сомневаюсь,что они такое словосочетание знали....Если
остатки распяли люмпены -подразумеваете дворян ? И здесь вопрос большой.
Настолько СЛУЖИТЬ не хотели,что и цареубийства не испугались.....
Были носители.Но единицы.Как всегда.Духовные ЛИДЕРЫ - не как попы,а как
Лихачев.Но кто их будет слушать..? Общественную Палату для этой цели собрали,создали. И ЧТО ???
[quote=STiv] Волкон пишет:
. Расшифровав подробней ту "крестьянскую ментальность". Которая означает ни что иное как низкую мотивацию воевать,защищая эту власть,этот строй,...
Они точно также сдали РИ и постреляли своих офицеров в ПМВ, а потом резали и грабили буржуев.....бросили фронт и устроили красный террор когда вешали дворян на столбах и палили их усадьбы.....Ни какого отношения к режиму это не имело. это конкретный пример ментальности мелкого частного собственника которому пофиг как страна так и все остальное кроме собственного подсобного хозяйства.....
Мне представляется что сильно упростили вопрос.Таким же мелким собственником был и французкий крестьянин и бельгийский и немецкий и пр.А
норвежский и швейцарский - вообще вольные стрелки -жуткие патриоты и
националисты.
Российский вариант - от жутких слов -СМУТА,БУНТ,ВОЛЯ -ничего общего со
смыслом не имеющие....Так представляется...! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 21:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
Аз есмь Буков
А вот вам для просвещения "источник мудрости" откель Солженицин черпал свои прозрения......
Несколько цитат:
-----Вильям Рендольф Херст - так зовут мультимиллионера, который постарался помочь нацистам в их пропаганде ненависти к Советскому Союзу. Херст, знаменитый газетный магнат, получил известность как отец так называемой «желтой прессы», то есть прессы, основанной на сенсации. В. Херст начал свою карьеру редактором газеты в 1885 году, когда его отец, Джордж Херст, угольно-горнопромышленный миллионер, сенатор и сам владелец газеты, поставил его заведовать San Francisco Daily Examiner. Это положило начало газетной империи Херста, империи, которая оказала мощное влияние на умы американцев.
В 1935 году он был одним из самых богатых людей в мире, его состояние оценивалось в 200 млн. долларов. После покупки Morning Journal Херст продолжал скупать и учреждать ежедневные и еженедельные газеты по всем Соединенным Штатам. В 1940 г. В. Херст был владельцем 25 ежедневных и 24 еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агентств новостей, одного предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии Cosmopolitan и многого другого. В 1948 году он приобрел одну из первых американских телевизионных станций, BWAL-TV в Балтиморе. Газеты Херста продавались в количестве 13 млн. экземпляров ежедневно и имели около 40 млн. читателей. Почти треть взрослого населения США ежедневно читала газеты Херста. Кроме того, миллионы людей по всему миру получали информацию из прессы Херста через сообщения информационных агентств, фильмов и газет, которые переводились и печатались в огромных количествах по всему миру. Цифры, представленные выше, показывают, в какой мере империя Херста могла влиять на американскую политику, а точнее на политику в мире. И это влияние было направлено на недопущение вступления США во Вторую мировую войну на стороне Советского Союза и на поддержку начатой в 1950 г. Маккарти антикоммунистической «охоты на ведьм».
Мировоззрение Херста было ультраконсервативным, националистическим и антикоммунистическим. Он отличался крайне правыми взглядами. В 1934 году он совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После поездки в газетах Херста появилась серия статей против социализма, против Советского Союза и, в особенности, против Сталина. Херст пытался также использовать свои газеты для неприкрытой фашистской пропаганды, публикуя статьи Геринга, правой руки Гитлера. Протест читателей заставил его, однако, прекратить публикации.
Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Используя материалы, поставляемые нацистской Германией,
Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны, интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер - человек, никогда не бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером.
В США Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях. Он был, в частности, главным докладчиком на объединенном конгрессе Американской Федерации труда и Конгресса производственных профсоюзов (AFL-CIO) в 1975 г. А 15 июля 1975 г. он был приглашен прочесть лекцию по ситуации в мире в американском Сенате! Его лекции представляют собой яростную агитацию, выдержанную с самых реакционных позиций. Помимо прочего он агитировал за новое вторжение во Вьетнам, и это после поражения, которое потерпели там США. И более того, после 40 лет фашизма в Португалии, когда леворадикальные офицеры захватили власть в ходе народной революции 1974 г., Солженицын принялся выступать за военную интервенцию США в Португалию, которая, по его мнению, вступит в Варшавский договор, если США не предпримут интервенцию!
http://pomnimvse.com/601pb.html
Почитайте может , что прояснится?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 21:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Интересно!Очень!Кого конкретно имеете ввиду.Капитаны и поручики русской
армии,которые сдуру с папироской во рту шли впереди своих рот.И были выбиты
уже до конца 1914 г ?
И Диникина в т.ч. который приказывал расстреливать солдат и офицеров добровольческой Армии за мародерство, изнасилования и звериную жестокость.......
А можно вспомнить Брусилова, который издал приказ о создании загран отрядов с пулеметными командами, для расстрела трусов, дезертиров и мародеров......
fan1945 пишет: И здесь вопрос большой.
Настолько СЛУЖИТЬ не хотели,что и цареубийства не испугались.....
А причем тут цареубийство? Николай II на момент смерти царем не был.....напомню вам, что он отказался от престола в 1917, а погиб в 1918 годе....Какая логическая связь в вашем вопросе?
(Добавление)
fan1945 пишет: STiv.не раскрываются Ваши ссылки.Ни раньше ,за спорами не пожалился -видимо
Ваша статья не прошла.Сейчас о Солженицине.
Скопируйте в поисковую строку......
(Добавление)
fan1945 пишет: Хоть уже многократно обсуждено,но каждый пункт с субьективной точки - пласт
немереный.Я все время пытаюсь определить - что МЫ МОГЛИ уже сделать,решить,
сообразить-но не сделали.Сиречь субьективное.
Отделить от обьективного -просто еще не понимали,как нужно и нужно ли вообще.
Если так удастся рассмотреть хоть один пункт - я буду счастлив.Мы просто обязаны
увидеть себя со стороны...Без бесконечной похвальбы...
Да все по сути делали верно, и танки клепали ( но движки были слабые), и танкистов готовили, да мало было, да и образование не позволяло части населения изучать танк, и самолеты делали, да вот не хватало дюраля, и заводы строили, а спецов было мало.....Везде была одна проблема, качество, которое не могли добиться в силу исторических причин пытались заткнуть кол-вом....Все это и вылилось боком......основная проблема во всех этих делах- КА-ЧЕ-СТВО....начиная со времен РИ мы везде имели проблемы с качеством.....
(Добавление)
Аз есмь Буков
И на последок....пара цитат:
----Где же брал А.И. Солженицын документальные факты о количестве расстрелянных, о методах содержания, о контингенте заключённых в лагерях, если он провёл большую часть срока или в привилегированной московской "шараге", или в лагерной онкологической больнице?
В 1942 году немецкое издательство Франца Зегера выпустило достаточно большим тиражом книгу Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире". (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU" . Берлинское издательство Ф. Зегера напрямую финансировалось геббельсовским министерством пропаганды (RMfVaP) и Имперским Управлением Пропаганды (RPL) и специализировалось на выпуске агиток, подчинённых требованиям военного времени. В частности, были опубликованы "исследование" о "зверствах иудо-большевиков в Катыни" ("Der Massenmord in Walde von Katun: Ein nansa-chenbericht auf Grundd amtliche Unterlagen" , опус Гизльхера Виргинга "Советский империализм во Второй мировой войне" ("Die Politik des Olflecks Der Sovjetimperialismus im zmeitn Weltkrieg", Berlin 1944), клише из которого использовались впоследствии на протяжении всей холодной войны американской пропагандой, и программная книга Генриха Гойче "Никогда!" (Goitsch "Niemals!", Berlin 1944) о грядущем истреблении теми же иудо-большевиками электората Германии, Норвегии и Люксембурга.
Удивляют текстуальные совпадения "Архипелага ГУЛАГа" и "Величайшего рабства", что, впрочем, извиняет г-на Солженицына, так как под руками ничего более менее внятного, кроме геббельсовской агитки, не было.---
http://pomnimvse.com/601pb.html Тема закрыта! Продолжение в теме " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 5 ".  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
