Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 16:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


fan1945

Возможно вам будет интересно почитать сей труд, приведу несколько цитат:

----Сталин очень четко сформулировал это 9 февраля 1946 года: 'Победил наш советский общественный строй'. Сумевший так организовать русских, как это не могло делать самодержавие. Способность 'затянуть потуже пояса' позволяла высвободить дополнительные, хотя и очень средние, возможности аграрно-индустриального общества, которому, как точно заметил Юрий Журавлев, противостояла армия индустриального пролетариата Германии. Высвободить и сложить вместе, в результате чего сумма средних показателей давала огромные преимущества в борьбе с лучше обученным противником. В этом смысле удачный символ механизма нашей победы - танк Т-34, который, как заметил журналист Олег Горелов, по отдельным параметрам уступал немецким (обзорность, эргономика, орудие, скорость). Однако сумма средних показателей делала машину универсальной, неприхотливой и простой. И, добавим, адекватной нашему 'человеческому материалу'

Последнее тоже очень важно. И это, кстати, неплохо понимали некоторые немцы. Альберт Шпеер вспоминает, как в самом начале войны в СССР его хороший знакомый доктор Тодт, вернувшись из ознакомительной поездки на Восточный фронт, где наблюдал 'застрявшие санитарные поезда, в которых до смерти замерзали раненые'. 'Страдания гарнизонов в отрезанных холодом и снегом деревнях и городках, равно как отчаяние и недовольство немецких солдат. В самом мрачном настроении он заверил, что мы не только физически не готовы к подобным тяготам, но и духовно можем погибнуть в России. Это борьба, - продолжил он, - в которой одержат верх примитивные люди, способные выдержать все, даже неблагоприятные погодные условия. А мы слишком чувствительны и неизбежно потерпим поражение, и в конечном счете победителями окажутся русские и японцы'.

С японцами доктор Тодт ошибся. Дело ведь не в примитивизме, не в возможностях физической мобилизации и способности терпеть непогоду, а прежде всего в ресурсах социальной мобилизации, способной выжать из людей физический и духовный максимум. А это уже обусловлено социальной системой, ее природой.

Население гитлеровской Германии не смогло низвести потребление и бытовой комфорт до того уровня, на который оказались способны советские люди (и не надо говорить о рабстве, страхе и т.п. - рабы и на страхе войны не выигрывают). Речь идет о самоотверженности, которая имеет не только человеческий, но и социосистемный характер. Применительно к победителям-русским в Великую Отечественную надо говорить не о рабах, а о свободных скифах, измотавших и разбивших Дария. Я уже не говорю про питание, электричество и теплую воду. Лишь в немногих отраслях промышленности Германии во время войны существовала ночная смена. Практически не было мобилизаций женщин для работы на заводах. Джон Гэлбрейт приводит любопытный пример: в сентябре 1944-го в Германии насчитывалось 1,3 млн домашней прислуги, в мае 1939-го - 1,6 млн, то есть число прислуги за время войны сократилось всего лишь на 0,3 млн (менее 20%).

Все это лишний раз подтверждает две мысли. Во-первых, сталинский и гитлеровский режимы были принципиально различными типами, а не двумя вариантами якобы одного 'тоталитарного типа' - это видно из сравнения даже структур их повседневности. Во-вторых, у каждой системы есть свой предел, порог уподобления другой системе. Вызванная логикой и императивами войны на русском пространстве попытка нацистского режима уподобиться советскому привела этот режим к краху (как и попытка советской системы во второй половине 1980-х уподобиться - под видом 'реформ', 'демократизации социализма' - Западу). Оставшись комфортно-буржуазным по социальному строю и свойственной ему стилистике, рейх при прочих равных не мог тягаться с антибуржуазным СССР 1940-х, в котором вещественная субстанция и комфорт не были массовой сверхценностью.

Я не рассматриваю вопрос, хорошо это или плохо. Речь о другом - о способности систем мобилизовать массовую поддержку ('все для фронта, все для Победы'Подмигивание и о социосистемных характеристиках населения как факторе Победы.

Одним из показателей эффективности и жизнеспособности советской системы, сформировавшейся в 1930-е годы, является следующий факт. В 1941-м, в первые месяцы войны, была выбита огромная часть офицерского (по крайней мере если говорить о младшем и среднем звене) корпуса. После того как подобное произошло с русской армией в 1915 - 1916 годах, армия рухнула, а вслед за ней и вместе с ней - (царская) Россия, самодержавный строй. Иными словами, наступил социосистемный крах. Ничего подобного ни в 1941-м, ни в 1942-м не произошло: места выбитых офицеров заняли новые, они-то и выиграли войну. Новый офицерский корпус стал возможен потому, что в 1930-е годы система подготовила значительный слой - массу - лиц с высшим и средним образованием. В социологии это называется 'модальный тип личности'. Дореволюционная Россия проблему создания 'модального типа личности' не решила, проиграла войну и вылетела из Истории - vae victis ('горе побежденным', лат.).

Победа советского народа в социосистемном смысле была победой сталинской системы, способной к гибкой модификации - по принципу дзюдо: согнуться, чтобы не сломаться, а затем распрямиться и провести захват, бросок и болевой - до смерти - прием. Другое дело, что по иронии Истории именно победители в войне, спасители (в краткосрочной перспективе) сталинского режима стали если не его могильщиками, то той силой, которая этот режим (в среднесрочной перспективе) ослабила (если не подорвала), и оказались массовой базой перехода к иной, чем сталинская, исторической форме коммунистического порядка. У поколения победителей в Отечественной войне - единственного советского поколения победителей - на всю жизнь сохранилось чувство победительности и социальной правоты, в том числе и по отношению к режиму, а следовательно - ощущение собственной силы. Такое чувство существенно отличало их от 'шестидесятников' и 'околошестидесятников', но это уже другая тема. В любом случае война, помимо прочего, выковала специфический тип советского человека - антисталинского, но не антисоветского и не антикоммунистического.

Еще один результат войны заключался в том, что после нее уже невозможна была война гражданская, которая в вялотекущей ('мягкой', 'холодной'Подмигивание форме продолжалась после того, как в 1921 году окончилась 'горячая' Гражданская война. В 'холодной гражданке' выходила накапливавшаяся в течение многих десятилетий несколькими поколениями социальная ненависть, которую высвободил из 'Кладезя Бездны' слом старой системы. Великая Отечественная подвела черту под 'холодной гражданской', растворила ее в себе, смыла собой, объединила ее участников в некую целостность, дала им возможность остро почувствовать общность, направляя ненависть против внешнего врага.------

Полный текст:

http://www.zlev.ru/87_38.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 STiv пишет:
Возможно вам будет интересно почитать сей труд, приведу несколько цитат:
Очень итересно. Спс, надо будет ознакомиться повнимательнее.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 16:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Лисицин не очень удачно,не в том контексте упомянул стандартную формулу
советских историков о лучшей,чем у нас инфраструктуре в приграничье.Ничего
в том нового нет.Одновременно с оперативными разработками и играми на картах.немцы приступили и к материально -техническим вопросам.В т.ч.подготовка
предполья - "Программа ОТТО".И чисто по немецки преуспели...Поэтому
формально дорожная сеть с их стороны была в лучшем состоянии + связь!
Хорошее планирование и организация позволили принять в сравнительно короткие сроки и разместить весьма значительные контингенты войск.По крайней мере
такого кошмара как в Брестской крепости читать не приходилось.Нары в четыре ряда.
Наши войска на границе занимались тем же.Обустройством оборонительного
рубежа...Но,учитывая мемуары,.с меньшим успехом. -Сандалов..!
Немцы вступили в войну (1939) с армией,не закончившей формирование.И только
в 1940 они создали дивизионную организацию,сохранившуюся всю войну.Однако
немцы уделяли особое внимание уровню боеготовности соединений в процессе
формирования и переформирования.В любом случае 1/3 соединений сохраняло свою боеготовность.Пример-новая дивизия формируется на базе
полка ПД.Мюллер-Гиллебрант описывает процесс.Немцы придумали "волны" -
поэтапное улучшение качества дивизий..
НАШ ВАРИАНТ -(ПИШЕТ сАНДАЛОВ,1941) 30 тд,к-р,пол-к С.И.Богданов.Дивизия
сформирована на базе бригады.По случаю слабой подготовки комдив дает оценку:-Если бутылку вина разбавить тремя бутылками воды,это будет уже не вино.Это о состоянии дивизии.Такими оказались и большинство МК.И виноваты в этом генералы самого высшего уровня.Принимающие ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения.Как можно правильно спланировать действия МК,если
не представляешь сроков подготовки к маршу.Сроков движения,организацию
движения.Организацию связи и управления...
Что,есть пример удачного действия хоть одного КОРПУСА????
Поэтому прав Лисицин.Что приказывать,если даже смысл не понимают...
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 fan1945 пишет:
НАШ ВАРИАНТ -(ПИШЕТ сАНДАЛОВ,1941) 30 тд,к-р,пол-к С.И.Богданов.Дивизия
сформирована на базе бригады.По случаю слабой подготовки комдив дает оценку:-Если бутылку вина разбавить тремя бутылками воды,это будет уже не вино.Это о состоянии дивизии.Такими оказались и большинство МК.И виноваты в этом генералы самого высшего уровня.Принимающие ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения
Ваш рецепт счастья? Ну если Вы считаете что генералы приняли ошибочное решение то что по Вашему надо было сделать?

 fan1945 пишет:
Что,есть пример удачного действия хоть одного КОРПУСА????
А что Вы понимаете под удачным действием?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 16:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Еще один результат войны заключался в том, что после нее уже невозможна была война гражданская, которая в вялотекущей ('мягкой', 'холодной'Подмигивание форме продолжалась после того, как в 1921 году окончилась 'горячая' Гражданская война . В 'холодной гражданке' выходила накапливавшаяся в течение многих десятилетий несколькими поколениями социальная ненависть, которую высвободил из 'Кладезя Бездны' слом старой системы. Великая Отечественная подвела черту под 'холодной гражданской', растворила ее в себе, смыла собой, объединила ее участников в некую целостность, дала им возможность остро почувствовать общность, направляя ненависть против внешнего врага.------
Ничего подобного не было. Мягкая гражданская война продолжилась
Но уже на интеллектуальном уровне,а не на социальном.
Умнейшие и хитрейшие в СССР стали инакомыслящими. И победили
Почему проиграли коммунисты видно по постам Опера ,Стива и Кхарькова.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 16:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Волкон пишет:
Ничего подобного не было. Мягкая гражданская война продолжилась
Но уже на интеллектуальном уровне,а не на социальном.
Умнейшие и хитрейшие в СССР стали инакомыслящими. И победили
Почему проиграли коммунисты видно по постам Опера ,Стива и Кхарькова.


Если гомосексуализм, педофилия и проституция- вид гражданской войны....то возможно вы правы.....
Коммунисты не проиграли, коммунисты разложились.....судя по кол-ву людей, вспоминающих совок положительно,а это примерно 70% пользователей соц сетей и соц опросов, идеи которые не были реализованы до конца и которые номенклатура и чиновники в угоду собственному обогащению кинули в топку истории, стоит говорить о том, что идеи социального государства остались с сознании граждан.
Насчет того, что вам там видно по постам, мне сложно судить, вам виднее. Меня смущает в данном случае в ваших постах проблема с критичностью..... Подмигивание Что для меня лично является основанием сомневаться в ваших посылах......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Умнейшие и хитрейшие в СССР стали инакомыслящими.
Не умнейшие и хитрейшие, а наоборот глупейшие. И не победили они в итоге, а проиграли потому что их использовали для развала государства и вышвырнули на помойку подлейшие и беспринципнейшие, которые в результате и заняли нишу современной элиты государства, в которую Вы и вам подобные так мечтаете попасть. Но таких туда не пускают - там своих клоунов хватает. Так что остается только бессильно бубнить на форуме и предаваться пустым мечтаниям. Радость
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 17:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Какие данные можно закладывать в оперативные планы,если действия корпуса в
реальном составе неизвестны?Это к вопросу о оперативных планах советского
командования....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 fan1945 пишет:
Какие данные можно закладывать в оперативные планы,если действия корпуса в
реальном составе неизвестны?Это к вопросу о оперативных планах советского
командования....
Во-первых, почему не известны? Разве не было реальных боевых действия малых масштабов (относительно малых) из которых нельзя было получить данные по действиям отмобилизованного корпуса?

Во-вторых, эти данные можно высчитать теоретически, ведь известно сколько топлива потребляет та или иная машина, сколько продуктов требуется человеку, сколько боеприпасов для создания необходимой плотности огня (вплоть до высчитывания количества пуль на метр пространства) и т.д. и т.п.

Другое дело что соответствие этих планов можно проверить только в ходе большой войны.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2014 — 18:00)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 17:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 fan1945 пишет:
Какие данные можно закладывать в оперативные планы,если действия корпуса в
реальном составе неизвестны?Это к вопросу о оперативных планах советского
командования....


Дело не в составе корпуса, а в условиях его применения и адекватности....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 22:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Коммунисты не проиграли, коммунисты разложились.....судя по кол-ву людей, вспоминающих совок положительно,а это примерно 70% пользователей соц сетей и соц опросов, идеи которые не были реализованы до конца и которые номенклатура и чиновники в угоду собственному обогащению кинули в топку истории , стоит говорить о том, что идеи социального государства остались с сознании граждан.
Коммунисты не разложились,они вернулись к Природе. К той изначальной программе которую заложил в нас Господь или Абсолют. Поэтому людям не стоит себя обманывать.И тем 70% ностальгирующих по совдепу стоит знать и помнить,что только 10% людей от природы могут быть управленцами или по военному-сержантами,офицерами. И только 0,0001%-генералами-рабовладельцами.
Правые это:
А. Расисты.
Б. Националисты.
В. Рабовладельцы.
Как видите мы честно предупреждаем, что мы из себя представляем.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Как видите мы честно предупреждаем, что мы из себя представляем.
"Постеснялся хоть посла-б. Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что не говорили все одно сведеть на баб..."(с)

Достали уже своей д.ибильной нацистской пропагандой.

Идите на соответствующую ветку и там парьте мозги своим единомшленникам, разным Егозам с номерочком, Сигхам и прочим Дартсам, рассказывая им про то какие они крутые рабовладельцы, что пуп у них на вершок выше, а пейсы на метр длиннее чем у других. И что они от этого стали сверхчеловеками.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о второй мировой, исторические стихотворения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история