Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Это им не по-Парижу кататься! )) Это наша Родина сынок! )) У танкис...


 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 16:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Стас1973 пишет:
У СССР целых два ТВД таких были, которые не только строителями и интендантами были укомплектованы. А у немцев была целая Армия резерва. Тоже не из интендантов.


Армия резерва (нем. Ersatzheer) — составная часть вермахта, наряду с действующей армией. В её задачи входила подготовка призывного контингента для пополнения боевых частей и охрана тыловых районов рейха. Офицеры командования армии резерва составили основной костяк участников заговора 20 июля.

Т.е. мы видим, что об отстустсвии опыта говорить нельзя...т.к. по минималке при ротации лс - там имели место быть кадровые офицеры и солдаты.....тоже самое было и в РККА когда в тыловых частях занимались подготовкой и набором призывников.....в т.ч. и люди прошедшие БД

 Стас1973 пишет:
Халхин-Гол? Финляндия?


Хоть одна из них по масштабам сравнима с французкой компанией? А по результатам? Приграничные бои и захват страны -это одно и тоже?

 Стас1973 пишет:
Безусловно. Но против них-то была КА. И если, не имеющие опыта, били КА.


Так били и РККА и РККА их била......задавить числом раздолбанную часть - большого ума не надо....

 Стас1973 пишет:
Взятие - это конечный результат, как минимум, до этого, они дошли до нее с боями и смогли окружить.


РККА ушла из Одессы не из-за действий румынской армии...я привел цитату....

 Стас1973 пишет:
Спасибо конечно. Я просто высказал свое мнение и указал на не корректность заявлений по поводу отсутствия боевого опыта у КА.


Пожалуйста. Я отметил,что первое опыт не сопоставим, второе - получен в разных условиях, третье- опыт к примеру финской, что изменил в 41? А опыт побед на востоке, что изменил в 41 на границе? Да были попытки контрударов, танковыми частями с выходом за гос границу....и ? Итог? Бросили технику - нет топлива и снарядов....причем напомню это было в боях с румынами.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
Продолжение

Маршал Тухачевский.
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Сирия. Обратный отсчет
Продолжение

Бойня в Катыни или месть Сталина
Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 17:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Что изменил опыт финской войны в 41-м?
Когда Тимошенко стал НКО, он в обязательном порядке ввел во всех частях в программу БП преодоление сильноукрепленной полосы обороны противника. К чему бы это?
(Добавление)
STiv хочу так же напомнить, что технику бросили еще и по причине отсутствия запчастей ... для "устаревших" типов бронетехники.
Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы придвидеть такое перед ВОВ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 17:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Что изменил опыт финской войны в 41-м?
Когда Тимошенко стал НКО, он в обязательном порядке ввел во всех частях в программу БП преодоление сильноукрепленной полосы обороны противника. К чему бы это?
(Добавление)


К тому, что линию Манергейма не могли взять.....наверно все банально....лобовые атаки укреп районов и такие потери......вот и ввел программу обучения...

 Аз есмь Буков пишет:
STiv хочу так же напомнить, что технику бросили еще и по причине отсутствия запчастей ... для "устаревших" типов бронетехники.


Это отдельная история ее обсуждали.......но танки типа КВ брошенные в ходе боев после контрударов и за границей СССР бросали по причине логистики....топливо, боезапас....да можно добавить связь и угроза полного окружения...ремонт само собой.....При том, что тактические приемы - это тактика ПМВ...И какой тут опыт? Чему тут научила финская и японцы? В лоб атаковать?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Что изменил опыт финской войны в 41-м?
Очень многое, вплоть до формы зимней одежды.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 19:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv линия Маннергейма к 41- м была взята и разрушена, вопрос был: какие еще " линии" собиралась брать РККА?
Какой еще был опыт финской? Да хотя бы скоординированные действия пехоты, танков, артиллерии - ведь именно благодаря следованию за " огневым валом" на предельно допустимой дистанции и была " проломлена" линия в Ляхде.
Что изменилось в снабжении РККА в результате Зимней войны?
1. Шапка-ушанка и ватники с ватными штанами и валенками ( все это было заготовлено к 41-м в астрономических количествах).
2. Сало и водка с коньяком прочно укрепилось в зимнем рационе.
(Добавление)
3. Безконтактные миноискатели.
4. Участие собак в поисках мин.
5. Новые стальные шлемы.
6. Новые типы смазки и топлива зимой.
7. Лыжная и снайперская подготовка.
8. Необходимость в толстобронных танках - подтверждена.
9. Повышение точности бомбометания - проблема вскрыта, но не решена перед ВОВ.
10. Необходимость в децентрализации снабжения армии продовольствием ( составы в тылу гниют, на фронте - жрать нечего).
11. Необходимость совершенствования кодов при радиообмене - финны быстро научились колоть и поведали секреты немцам.Но система кодирования так и не поменялась.
(Добавление)
12. Изобретение " солдатской смекалкой" что типа САУ БМ ( гаубица БМ + два танка по бокам в притык). Плюнули и забыли.
13. Плохая проходимость танков серии БТ - мотор мощный, а гусеница узкая, " коробка" слабая ( автомобильного происхождения) - явное несоответствие. Даже Т-26 оказался более " сбалансированным".
14. Полная непригодность БА для полевых условий в силу более высокого удельного давления на грунт, чем у гусеницы танков.
15. Проблемы оперативного взаимодействия танков и пехоты на поле боя. Пехота руководит действием танков в своих интересах, а не наоборот.
(Добавление)
16. Финские саночки- лодочка для эвакуации раненых и подвоза снабжения на поле боя.
17. Необходимость снабжать армию палатками ( до финской такой статьи снабжения не было!).
18. Финские " снежные сошки" для РП увидены, но не приняты во внимание ( всего то добавлялись две лыжины и широкая брезентовая стропа).
19. Архаичность " Максима" как СП, но как минимум - " снежная горловина" в кожухе пулемета.
20. Оценка финского "Суоми" как отличного оружия для мобильных групп, но абсолютное неприятие " сложности" и " дороговизны" прототипа ( достаточно сказать, что Суоми имел быстросменный ствол). Зато удачный опыт применения Автомата Федорова предпочли не заметить.
(Добавление)
21. То что советская пехота не любит СВТ и АСВ предпочли не заметить.
22. " Смертного медальона" в финскую не было, к 41- му появился. Не знаю случайно или нет.
23. Советская пехота не умеет пользоваться спец.рубашкой на фугасные гранаты ( для уменьшения мощности взрыва при ближнем бое) - предпочитали сразу выбрасывать. Вообще пехота тогда была черезвычайно перетяжелена и обременена не нужным снабжением ( противоипритная накидка и бахилы н.п.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Когда Тимошенко стал НКО, он в обязательном порядке ввел во всех частях в программу БП преодоление сильноукрепленной полосы обороны противника. К чему бы это?
Еще раз напоминаю что одновременно с наступательными операциями войска учатся и обороне. Так как во всех учениях действует две стороны: оодна наступает, а другая обороняется. Поэтому с полной увереннностью можно сказать что одновременно с обучением преодолению долговременной полосы обороны войска учились и обороняться на долговременных креплениях.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
20. Оценка финского "Суоми" как отличного оружия для мобильных групп,
Отличного оружия только для специфических условий ведения боя в густых лесах, где видимость не превышала 50-100 метров.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 20:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
13. Плохая проходимость танков серии БТ - мотор мощный, а гусеница узкая, " коробка" слабая ( автомобильного происхождения) - явное несоответствие. Даже Т-26 оказался более " сбалансированным".

К СФВ -1939-40 данные агрегаты были уже раритетами из 20-х и довоёвывали своё перед заменой на новые конструктивы.
 Аз есмь Буков пишет:
20. Оценка финского "Суоми" как отличного оружия для мобильных групп, но абсолютное неприятие " сложности" и " дороговизны" прототипа ( достаточно сказать, что Суоми имел быстросменный ствол). Зато удачный опыт применения Автомат а Федорова предпочли не заметить.

Узкая специализация. Как и в иных странах пользовался для вспомогательное, а не основное оружие. Наштамповали их изрядно в годы ВМВ разные страны как дешёвый эрзац автоматического оружия.
 Аз есмь Буков пишет:
21. То что советская пехота не любит СВТ и АСВ предпочли не заметить.

Пехота не любила самозарядки в годы ВОВ, когда было много призывников слабо обученных.
И т.д.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
11. Необходимость совершенствования кодов при радиообмене - финны быстро научились колоть и поведали секреты немцам.Но система кодирования так и не поменялась.

Есть мнение, что Карел.фронт пользовал на начало войны шифры ДВО. А их сломали японцы и передали своим давним друзьям финнам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 21:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


[quote=Аз есмь Буков][/quote]
 Аз есмь Буков пишет:
STiv линия Маннергейма к 41- м была взята и разрушена, вопрос был: какие еще " линии" собиралась брать РККА ?


Опыт войны и особенно не удачной всегда должен быть переосмыслен. Основная задача командира проанализировать и + и - опыт и выробатать стратегию и тактику ведения БД для не повторения ошибок. Все. Понимаете? Не зависимо от того, будет или нет в дальнейшем нечто подобное. Как показал опыт - нечто похожее в том или ином виде в период ВОВ повторялось. Были защитные валы на Днепре, Кенегсберг, Зееловские высоты и много более мелких укреп районов.......наличие осмысленной тактики преодоления таких рубежей и есть задача командира. Все остальное ваши фантазии по теме. К сути отношения не имеют.

 Аз есмь Буков пишет:
Что изменилось в снабжении РККА в результате Зимней войны?


Вопрос снабжения теплыми вещами - самый простой и логичный вывод. Мы говорим про тактику.
Немецкие командиры вспоминали как весь 41 и 42 гг а иногда и позжее РККА предпринимала аля атаки типа ПМВ. В лоб цепями под пулеметы......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 21:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4910
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Аз есмь Буков пишет:
Зато удачный опыт применения Автомат а Федорова предпочли не заметить.



А сколько вопросов к тактике пехоты,артиллерии,танков.Материально-техническому обеспечению специальных войск.А Вы говорите опыт.Недостаточный
Насколько я понимаю,большая война оставила открытыми многие нерешенные
вопросы войны непопулярной.Зимней.Финской.


 STiv пишет:
 Стас1973 пишет:
Спасибо конечно. Я просто высказал свое мнение и указал на не корректность заявлений по поводу отсутствия боевого опыта у КА.


Пожалуйста. Я отметил,что первое опыт не сопоставим, второе - получен в разных условиях, третье- опыт к примеру финской, что изменил в 41? А опыт побед на востоке, что изменил в 41 на границе? Да были попытки контрударов, танковыми частями с выходом за гос границу....и ? Итог? Бросили технику - нет топлива и снарядов....причем напомню это было в боях с румынами.....



Смысл Вашего последнего поста, Я понимаю так . Опыт,который получилhttp://istorya.pro//tools.php?action=smiles#а КА до июня 1941 оказался негодным, т.к. получен в разных условиях .
Диспут Если так,попытаемся разобрать Ваши аргументы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 21:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 fan1945 пишет:
Смысл Вашего последнего поста, Я понимаю так . Опыт,который получилhttp://istorya.pro//tools.php?action=smiles#а КА до июня 1941 оказался негодным, т.к. получен в разных условиях .


Коментирую. Не достаточен, не полноценен, не получен опыт системного взаимодействия. Отрицать сам опыт нельзя. По любому он был. Вопрос качества и того состояния которое у него было и как повлиял этот опыт на дальнейшие события. Как показала дальнейшая истороия, к сожалению, опыт по новой начали набирать в 41-42гг........
Если я не четко выразил свое виденее, извините, готов уточнить.

Повоюем!
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Какой еще был опыт финской? Да хотя бы скоординированные действия пехоты, танков, артиллерии - ведь именно благодаря следованию за " огневым валом" на предельно допустимой дистанции и была " проломлена" линия в Ляхде.
Что изменилось в снабжении РККА в результате Зимней войны?


У меня вопрос. К вам. Если опыт финской был такой объемный, всеобъемлющий и полноценный......во всех смыслах, почему случились события 41 года? Потом 42 года? Если удачная танковая атака на границе супротив самураев, была столь полноценной в смысле опыта...почему в 41 РККА потеряла весь танковый парк? Почему не произошло списания техники после финской? Почему она осталась в ангарах? Почему?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 00:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv черезвычайно интересную тему Вы подняли - в самом деле почему обширный опыт финской войны по большей части пропал " в туне"?
После финской войны " трендеж" по ее поводу стоял страшный - казалось более важной войны в СССР не будет:
1. На военных обрушился "золотой" дождь высших военных наград СССР.
2. " Бригады" архитекторов, художников, скульпторов просто " гнали" на КАРПЕР - творите, увековечивайте славу РККА!
3. Зарядили в производство сразу несколько фильмов ( " Машенька", " В тылу врага" и т.д.)
4. Не хватает документальных фильмов? - не беда, зимой 40-41 устраиваются масштабные маневры на КАРПЕРе на которых и заснимаются недостающие фильмы.
5. Снимаются " трескуче бахвальные" документальные фильмы про укрепления линии Маннергейма.
Общий лейтмотив всего этого: бахвальство ( мы смелые и опытные победили такого страшного врага как финнов!)
С другой стороны - пришла новая война с куда более сильным врагом и как ...в первый раз!
Вот несколько мыслей, почему так произошло:
1. По танковым войскам: затеяна масштабная реформа ( образование 30 МК), а тбр-участники финской безжалостно раскассируются на части, командиры перетасовываются, мкс - увольняется в запас.
2. По артиллерии - достигнут очень высокий " градус" взаимодействия с пехотой, танкистами. Дело арткорректировки огня на высочайшем уровне, масса практических наработок - ф топку!
3. В авиации - вскрыто множество недочетов во взаимодействии с наземными войсками ( дружественный огонь с обоих сторон - будни СФВ).
Вскрыты тактические ошибки нашей авиации в построениях групп в небе, найдены решения, новые наработки - ф топку!
4. " Инертность советской пехоты", "шаблонность тактических приемов", " остаточный принцип флрмирования пехоты ( если не пригодился в авиации и флоте, танкистом не стал - пыли в пехоте).
Есть такой анекдот: в немецкой армии сели выпить шнапсу: танкист, артиллерист и пехотинец - кто старший? Правильно - пехотинец ( ведь он " основной род войск"). В советской армии сели: танкист, артиллерист, стрелок - кто старший? Правильно - артиллерист ( бог войны), потом - танкист, а стрелок? - пехота не пыли!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 00:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
STiv черезвычайно интересную тему Вы подняли - в самом деле почему обширный опыт финской войны по большей части пропал " в туне"?
На эту тему можете почитать до сих пор неизданный приказ НКО по итогам боев на Халхин-Голе.

Вот ссылка http://www.mediafire.com/downloa...2_11569_196.djvu

Открывается

Когда читаешь то складывается такое впечатление что читаешь про 41-й год.

А причина думаю одна: недостаток времени на осмысление и внедрение реального опыта боевых действия, обусловленное относительно небольшим (в масштабах армии) количеством участников.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история