|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 02:59 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет:
Думаю...С какой стороны к Лисицину приступить. Как-то не получается.И о Ж/Д
транспорте не закончили почему-то.И опыт управления "подвешенным в воздухе"
остался.Почему-то кажется и о прочем не договоримся..
Тут бесполезно приступать к Лисицыну. Он сам не ответит, а то, что домысливают ЗА него лежит в области совершенно далекой от истины или логике. Здесь, как правило, выдвигается версия, и далее начинается ее защита путем применения различных методов. Есть, конечно люди, которые могут признать не состоятельность своей первоначальной версии, но есть те, кто никогда этого не признают.
Интерпретация высказывания Лисицына о слабости наших транспортных путей, как о ее не разветвленности, что сыграло значительную роль в том, что ""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска""", пока не находит никакого подтверждения у меня, например, но те, кто продвигает эту версию, не приводит никаких аргументов подтверждающих свою версию. Проще говоря, пока нет никаких доказательств того, что разветвленность дорог на наших территориях не позволяла быстро и оперативно передислоцировать войска. В то же время есть совершенно обратное мнение показанное мне из различных источников, что наша сеть дорог ПОЗВОЛЯЛА перебрасывать войска оперативно. И даже такими крупными соединениями такие как армия и даже при том, что уже шли боевые действия и при том, что не было законченно мобилизационное развитие. Речь идет о переброске 16-й и 19-й армий с мест первоначальной дислокации под Смоленск. (Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 03:30)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Интерпретация высказывания Лисицына о слабости наших транспортных путей, как о ее не разветвленности, что сыграло значительную роль в том, что ""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска""", пока не находит никакого подтверждения у меня, например, но те, кто продвигает эту версию, не приводит никаких аргументов подтверждающих свою версию. Проще говоря, пока нет никаких доказательств того, что разветвленность дорог на наших территориях не позволяла быстро и оперативно передислоцировать войска.
Снабжение ГА "Север" так же висело на одной единственной ж/д ветке при этом командование группы армий считало это снабжение абсолютно недостаточны.
В докладе НКО июля 1940 года прямо написано о слабости нашей ж/д сети на западе и не подготовленности ее к мобилизации.
Что это как не прямые доказательства вывода Лисицина и какие еще надо привести аргументы чтобы наконец дошло? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 12:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск .
В Белостокский выступ ведут ещё два шоссе :Вильнюс,Гродно,Белосток . Минск, Воложин,Лида,Гродно, Белосток. Есть грунтовка: Белосток, Мосты, Дятлово, Новогрудок,Ивенец,Минск.И штук пять рокадных путепроводов. Эта плотность вполне сравнима с польской. Изучайте ТВД Приграничного сражения тщательней.
(Добавление)
"Примерный срок развёртывания германских армий на наших западных границах 10-15 дней от начала сосредоточения.
В случае сосредоточения основных сил КА к северу от Бреста опоздание в развёртывании было около недели.
Хронометраж перевозок войск был следующий:
на 5 день от начала мобилизации-13 стрелковых дивизий;
на 8 день -28 стрелковых дивизий;
на 10 день- 30 дивизий;(минимальный срок нападения Германии. Это для нас опасно)
на 15 день -44 дивизии (этого уже достаточно чтобы вести оборонительные сдерживающие бои. Максимальный срок нападения);
на 20 день -66 стрелковых дивизий (начало нашего контрнаступления).
на 25 день-79 сд.
Таким образом мы видим ,что нам требовалось 5 дней в упреждении противника в мобилизации и сосредоточении, ещё в мирное время ,чтобы сравнятся с немцами в темповой операции .
Наше опаздывание на 5 дней было не смертельно.
Если только при этом иметь боеспособную и боеготовую армию. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 13:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Бред сизой кобылы.
Волкон пишет: В Белостокский выступ ведут ещё два шоссе :Вильнюс,Гродно,Белосток .
Волкон пишет: Минск, Воложин,Лида,Гродно, Белосток.
Кроме того: использовать это шоссе как одну из магистралей для организации снабжения войск может только очень большой глупец.
Волкон пишет: Есть грунтовка: Белосток, Мосты, Дятлово, Новогрудок,Ивенец,Минск.
Волкон пишет: И штук пять рокадных путепроводов. Эта плотность вполне сравнима с польской.
Единственное крупное шоссе, пригодное для эвакуации больших масс войск из Белостокского выступа на восток к Минску, это трасса Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . При этом оно возле Зельвы упирается в обширную болотистую местность (около 50 км), образуя бутылочное горло, через которое вообще идет всего одна дорога. Там кстати до сих пор из Волковыска до Слонима через Зельву идет всего одна дорога. Либо надо добираться в обход или через Мосты или через Ружаны, делая в обоих случаях крюк километров 70.
Волкон пишет: Изучайте ТВД Приграничного сражения тщательней.
(Добавление)
Волкон пишет: Примерный срок развёртывания германских армий на наших западных границах 10-15 дней от начала сосредоточения.
В случае сосредоточения основных сил КА к северу от Бреста опоздание в развёртывании было около недели.
Хронометраж перевозок войск был следующий:
на 5 день от начала мобилизации-13 стрелковых дивизий;
на 8 день -28 стрелковых дивизий;
на 10 день- 30 дивизий;(минимальный срок нападения Германии. Это для нас опасно)
на 15 день -44 дивизии (этого уже достаточно чтобы вести оборонительные сдерживающие бои. Максимальный срок нападения);
на 20 день -66 стрелковых дивизий (начало нашего контрнаступления).
на 25 день-79 сд.
Таким образом мы видим ,что нам требовалось 5 дней в упреждении противника в мобилизации и сосредоточении, ещё в мирное время ,чтобы сравнятся с немцами в темповой операции .
Наше опаздывание на 5 дней было не смертельно.
Если только при этом иметь боеспособную и боеготовую армию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск  ?
(Добавление)
Опер пишет: О да, именно это направление и надо было выбирать для отступления: Гродно и Вильнюс немцы заняли 24 июня. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: ..."накануне войны"
ПыСы: при этом к примеру из Гродно в Барановичи по ж/д можно было попасть или по ветке: Гродно-Мосты-Волковыск-Барановичи, или по ветке Гродно-Белосток-Волковыск-Барано вичи. Т.е. в случае занятия немцами Волковыска все перевозки по ж/д из Барановичей на Белосток оказывались заблокированными, либо опять же пролегали через приграничный Гродно.
Кстати, с захватом Волковыска блокировалось и единственное шоссе.
И это все прямо указывает на слабость дорожной сети и серьезные проблемы, стоявшие перед командованием РККА по маневру войсками.(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 14:29) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Речь не о предвоенном развертывании, а о возможности маневра большими массами войск после начала боевых действий.
(Добавление)
Опер пишет: Единственное крупное шоссе, пригодное для эвакуации больших масс войск из Белостокского выступа на восток к Минску, это трасса Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . При этом оно возле Зельвы упирается в обширную болотистую местность (около 50 км), образуя бутылочное горло, через которое вообще идет всего одна дорога. Там кстати до сих пор из Волковыска до Слонима через Зельву идет всего одна дорога. Либо надо добираться в обход или через Мосты или через Ружаны, делая в обоих случаях крюк километров 70.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: И даже если сделать финт ушами как вы, с предвоенного на военное,то и тогда местность и дороги ведущие с запада на восток позволяют боеспособной армии в 200 тысяч человек оказавшейся в окружении пробить брешь в северо-восточном направлении прикрываемом одной 12 тд немцев на фронте в 50-60 км. И на юго-восточном направлении против 17 тд на таком же фронте.
Что касается 12 ТД, то на ее участке никакого прорыва не было, да и не могло быть, поскольку Гот был гораздо умнее выскочки Гудериана и повернул на Минск не одну ТД, а все силы 3 ТГ. Прорыв был в полосе действия 2 ТГ Гудериана, южнее Минска.
Волкон пишет: Хотя там в этом котле уже армии нет-сброд,толпа,ищющая немцев, чтобы сдаться в плен.
(Добавление)
Волкон пишет: Войска перемешались и потеряли управляемость на участке дорог от Белостока до Волковыска и от Гродно до Мостов.Так что Слоним "штурмуют " разрозненные танки и немногочисленные части пехоты. А в это же время в районе Барановичи болтается целый 47 стрелковый корпус да часть 17 мехкорпуса. Напрашивается встречный удар окружённых и деблокирующих войск...... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 15:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Даже немцы подчеркивали малое количество пленных и ожесточенное сопротивление наших войск.
Части 43 армейского корпуса бежали вслед за отступающими частями КА от границы до Минска со скоростью в 30-40 км в сутки,стирая ноги в кровавую мозоль,потеряв при этом 700 человек и прихватив по дороге в плен до 50 тысяч человек. ....
("Гебельсовская пропаганда"...единственный орГумент красных дьяволят?)
(Добавление)
Опер пишет: Перемешались они только в Вашей голове, а в реальности Слоним атаковали не разрозненные танки , а войска 10 А и 6 МК, при этом БГ "Томас" XII АК было окружена в районе Деречина.
Ещё 27 июня гитлеровцам удалось окружить часть войск Западного фронта в районе восточнее Белостока...
Основная группировка войск 3 и 10 армий прорвалась севернее Слонима и продолжила свой путь на восток" в Налибокскую пущу (это к вопросу о единственной якобы дороге).
"Западный особый..." Р.С. Иринархов.(историк с просоветским взглядом на события...
Но вы даже его переплюнули в своём краснобесячьем агитпропе. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: ]Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . Когда немцы (2 ТГ Гудериана) захватили Слоним все наши войска попали в окружение последовательно сначала под Белостоком потом под Новогрудками .
Снабжение ГА "Север" так же висело на одной единственной ж/д ветке при этом командование группы армий считало это снабжение абсолютно недостаточны.
Кстати, Опер, я смотрю на этот раз Вы как бы не затрагиваете железные дороги, и решили сосредоточится на автотрассах.
Итак, причиной поражения наших войск на Белостоцком выступе будем считать одно единственное шоссе по направлению Белосток- Слоним- Барановичи- Минск.
Я правильно понял? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
