Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Еще раньше КВ бетонировали...результат известен...
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2014 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




К опыту.
Практический опыт каждого солдата ВС - это конечно великая вещь, но не достижимая.
И Германия, и СССР, даже в самый разгар ВОВ, имели части и соединения, которые не были на передовой и не имели практического боевого опыта. Это же отрицаться не будет?
Каждый, даже локальный, конфликт - это прежде всего управленческий опыт для командиров всех звеньев. Если они это прошли и умеют, значит их задача донести это бойцам. Не сумели - значит такие командиры.
СССР до 1941 г. имел практический опыт развертывания группировок до нескольких фронтов включительно. Так же, имел практический опыт вождения этих группировок, включая тысячные группировки танков.
Поэтому отрицание отсутствия боевого опыта у ВС СССР на начало ВОВ - не корректное утверждение.
Можно рассматривать вопрос опыта под другим углом.
Румынская армия - вообще не имела никакого опыта. Но ее учили немецкие инструктора.
Результат - успешные действия на начальном этапе ВОВ против КА.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 14:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Земляк пишет:
Спасибо. Но большинство ссылок в этом блоге не документы.

У Д.Шеина в блоге есть кликабельная "копилка". Документы там.

ПыСы. 1.Вы отрицаете сам факт большей плотности коммуникаций в Европе, по сравнению с СССР?
2. Или считаете, что плотность и оборудованность коммуникаций не играют роли при перевозках?
3. Или любой объективный фактор преодолим "усилием воли" (соответствующими директивами, оргмероприятиями и т.п.)?
Просто чтобы понять Вашу логику.
Поскольку в ответ на утверждение "А находится в лучших стартовых условиях, нежели Б" от Вас следуют возражения 1) "Б прилагал все усилия" и 2) "Б не жаловался", что никак не опровергает оспариваемое Вами утверждение.
Поэтому Ваша позиция требует прояснения.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
СССР до 1941 г. имел практический опыт развертывания группировок до нескольких фронтов включительно. Так же, имел практический опыт вождения этих группировок, включая тысячные группировки танков.
Убедили. Сравнимо с аншлюссом Австрии. Соответственно, Вермахт имел такой опыт уже в 38. Это не мешало ему "косячить" в польской кампании и позднее.
Соответственно, опыт у нас был, но с немецким несравнимый.

(Отредактировано автором: 30 января 2014 — 14:51)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 15:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23569
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Стас1973 пишет:
К опыту.
Практический опыт каждого солдат а ВС - это конечно великая вещь, но не достижимая.
И Германия, и СССР , даже в самый разгар ВОВ имели части и соединения, которые не были на передовой и не имели практического боевого опыта. Это же отрицаться же не будет?


Наличие в любой армии интендантов и строителей, не является аргументом...

Носителями опыта в действующей армии являются - офицеры, унтер-офицеры ( сержанты старшины) и старослужвщие....Даже в момент несения боевых потерь, часть лс остается в строю и предают свой опыт.......
Фишка в том, что опыт действий РККА и Вермахта кардинально различен........и самое главное его отличие не только в том сколько потрачено времени и сил, сколько в том, в каких условиях он был получен....Кроме того, будем помнить. что взаимодействие лс и родов войск - один из главных залогов победы....В РККА с этим были проблемы...Далее...штабные учения и практические действия на местности - тоже разные вещи.....

Т.е. передача опыта осуществляется не только при подготовке, но и на основании реальных БД и в реальном бою......Даже очень хорошо подготовленный физически и тактически солдат, но не обстрелянный в реальном бою, имеет не высокий шанс выжить.....а если рядом такие все...итог может быть трагическим....

 Стас1973 пишет:
СССР до 1941 г. имел практический опыт развертывания группировок до нескольких фронтов включительно. Так же, имел практический опыт вождения этих группировок, включая тысячные группировки танков.


Имел.....но масштабы и главное, что это не происходило под огнем противника..

 Стас1973 пишет:
Румынская армия - вообще не имела никакого опыта. Но ее учили немецкие инструктора.


Так и венгры не имели.....без немцев они сами по себе никакой силы не представляли...немцы их ставили на вспомогательных направлениях или использовали как мясо.....

Соглашусь с вами в том, что РККА безобразно использовала полученный ранее опыт....пусть и не большой......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2014 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Соответственно, опыт у нас был, но с немецким несравнимый.
А про румын-то что пропустили? Они-то с каким опытом Одессу взяли?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Практический опыт каждого солдат а ВС - это конечно великая вещь, но не достижимая.
И Германия, и СССР , даже в самый разгар ВОВ имели части и соединения, которые не были на передовой и не имели практического боевого опыта. Это же отрицаться же не будет?
Каждый, даже локальный, конфликт - это прежде всего управленческий опыт для командиров всех звеньев. Если они это прошли и умеют, значит их задача донести это бойцам. Не сумели - значит такие командиры.
СССР до 1941 г. имел практический опыт развертывания группировок до нескольких фронтов включительно. Так же, имел практический опыт вождения этих группировок, включая тысячные группировки танков.
Поэтому отрицание отсутстви


Ну вот примерно это я и хотел донести.Поэтому Ф,Лисицин прав в той части что
удачный опыт нужно совершенствовать.Взаимодействие танков,пехоты,авиации,
артиллерии и саперов стало превосходным.Это и было причиной УСПЕХА.
Что хочу отметить.Эта схема : ТАНКИ-ПИКИРОВЩИКИ -ставшие визитной картой
"блиц - крига" был не единственный вариант.В запасе был более консервативный.
Так что война - только проверка вариантов..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 15:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23569
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Стас1973 пишет:
А про румын-то что пропустили? Они-то с каким опытом Одессу взяли?


------Оде́сская оборо́на 1941 го́да — героическая[1] оборона Одессы 5 августа — 16 октября 1941 года войсками Отдельной Приморской армии (командование — генерал-лейтенант Г. П. Сафронов, с 5 октября — генерал-майор И. Е. Петров), силами и средствами Одесской военно-морской базы (командир контр-адмирал Г. В. Жуков) и Черноморского флота (командование вице-адмирал Ф. С. Октябрьский) при активном участии населения города против войск 4-й румынской армии (командование генерала Николае Чуперка), осадивших Одессу с суши. В ходе обороны, 19 августа, был создан Одесский оборонительный район (ООР).

Уже в августе Одесса была полностью окружена с суши. Снабжение города осуществлялось транспортными судами и боевыми кораблями Черноморского флота. Последние также поддерживали оборону огнём своих орудий.

Оборона Одессы в советской и российской историографии описывалась как успешная[2][3][1]. Сравнительно небольшим силам обороняющихся удалось отражать удары значительно превосходящих сил 4-й румынской армии. В конце сентября защитники Одессы, усиленные свежей кадровой дивизией и артиллерией, нанесли контрудар и оттеснили противника от города в восточном секторе. Положение обороняющихся оценивалось как устойчивое.

Генерал-лейтенант Георгий Павлович Софронов. Почти до самого конца Одесской обороны, а точнее до 5 октября 1941 года — командующий Приморской армией, на которую выпало основное бремя по защите Одессы

В то же время сложная обстановка сложилась в Крыму, и Приморская армия, оборонявшая Одессу понадобилась там. Ставка верховного главнокомандования приказала оставить Одессу и перевезти Приморскую армию в Крым. Эвакуация армии, находящейся в контакте с противником, является сложнейшей задачей. Тем не менее, командование ООР организовало эвакуацию, которая прошла без потерь. Приморская армия эвакуировалась под покровом ночи в Крым, забрав с собой танки, орудия и другое ценное вооружение. По окончании боёв за Одессу 4-я румынская армия была отведена в Румынию на переформирование, на которое понадобилось два месяца. Была учреждена медаль «За оборону Одессы», которой награждались все участники обороны. В 1964—67 годах память о героической обороне Одессы увековечил Зелёный пояс Славы, воздвигнутый там, где проходил рубеж обороны.[1]----
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%E5%F1%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EE%F0%EE%ED%E0_(1941)

Ничего особенного румыны тут не совершили.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 15:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1153
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
А про румын-то что пропустили? Они-то с каким опытом Одессу взяли?
Без немцев они вообще бы не продвинулись.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Иммельман пишет:

ПыСы. 1.Вы отрицаете сам факт большей плотности коммуникаций в Европе, по сравнению с СССР?

Не отрицаю
 Иммельман пишет:

2. Или считаете, что плотность и оборудованность коммуникаций не играют роли при перевозках?

Уточните вопрос
 Иммельман пишет:

3. Или любой объективный фактор преодолим "усилием воли" (соответствующими директивами, оргмероприятиями и т.п.)?

Естественно не любой
 Иммельман пишет:

Просто чтобы понять Вашу логику.
Поскольку в ответ на утверждение "А находится в лучших стартовых условиях, нежели Б" от Вас следуют возражения 1) "Б прилагал все усилия" и 2) "Б не жаловался", что никак не опровергает оспариваемое Вами утверждение.
Поэтому Ваша позиция требует прояснения.

Повторюсь. Все мобилизационные планы в период с прихода Тимошенко и по начало войны предусматривали работы на железной дороге (про авто магистрали вообще речи не было) лишь в связи с наступательными операциями на территории противника. Особо четко это прозвучало на совещании высшего военного руководства в самом конце 1940 года
Жуков тогда делал доклад о наступательно операции и тогда прозвучал анализ действий вермахта в странах Евпропы.

""""Что особо поучительного из действий на Западе?

1. Это смелое и решительное применение танковых дивизий и мехкорпусов в тесном взаимодействии с военно-воздушными силами на всю глубину оперативной обороны противника.

2. Решительные удары механизированных корпусов во встречном сражении и стремление их смело и самостоятельно прорываться в тыл оперативной группировке противника.

3. Массовое применение парашютных десантных частей и воздушных дивизий для захвата важнейших объектов в ближайшем и глубоком тылу противника, при этом частое применение этих войск в форме противника.

4. При прорыве УР немцы особое внимание уделяли тесному взаимодействию пехоты, артиллерии, танкам, саперам и авиации. Прежде чем атаковать тот или иной УР, в тылу немцев шла усиленная подготовка к атаке на учебных полях и макетах. В общем, немцы в этом отношении целиком использовали опыт Суворова по подготовке штурма Измаила.

5. Высокие темпы проведения наступательных операций. Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное продвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно [темпу наступления] 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет [по темпу наступления] 16 км в сутки, при этом действие ММС доходило до 100 — 120 км.

6. Наступательной операции, как правило, предшествовала заблаговременная выработка мощной сети шпионской агентуры и диверсионных групп. Эта агентура, как правило, подсаживалась ближе к аэродромам, УРам, важнейшим складам, железнодорожным мостам и другим важнейшим объектам.

Пользуясь данными этой агентуры, немцы действовали очень часто наверняка. Диверсионные группы в тылу терроризировали население, уничтожали связь, убивали важных лиц командного состава и захватывали важнейшие документы.

7. Это — умение немцев организовать непрерывность операций. Непрерывность операций во всех случаях обеспечивалась: предварительной тщательной подготовкой операции и наличием плана последующей операции, мощным автомобильным транспортом и широко развитой сетью железных дорог, обеспечивающих широкие перегруппировки, войск и устройства тыла, наличием эшелонированных резервов. """""

Обратите внимание на то, что здесь широко развитая сеть дороги устройство тыла тесно связано с наступательной , но не оборонительной операций.
Это в том или ином виде звучало практически во всех планах стратегического развертывания
http://militera.lib.ru/docs/da/s...new-1940/32.html
Таким образом можно сказать так. Наличие разветвленной сети дорог, различного значение, но как правило железнодорожного, связывалось с успешным наступлением на чужой территории и еще с заданными темпами
Скупые же планы обороны в планах стратегического развития, не включали в себя развитие сети дорог, как залог успешной обороны
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2014 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Наличие в любой армии интендантов и строителей, не является аргументом...
У СССР целых два ТВД таких были, которые не только строителями и интендантами были укомплектованы. А у немцев была целая Армия резерва. Тоже не из интендантов.
 STiv пишет:
Имел.....но масштабы и главное, что это не происходило под огнем противника..
Халхин-Гол? Финляндия? На начало марта 1940 численность группировки КА составляла более 700000 человек. Это 1/6 часть все ВС СССР. А если учесть ротацию и пополнения? Как минимум 1/3 ВС СССР прошла через Финляндию. Мало? Много?
 STiv пишет:
немцы их ставили на вспомогательных направлениях или использовали как мясо.....
Безусловно. Но против них-то была КА. И если, не имеющие опыта, били КА.
(Добавление)
 STiv пишет:
Ничего особенного румыны тут не совершили.....
Взятие - это конечный результат, как минимум, до этого, они дошли до нее с боями и смогли окружить.
 STiv пишет:
Соглашусь с вами в том, что РККА безобразно использовала полученный ранее опыт....пусть и не большой......
Спасибо конечно. Я просто высказал свое мнение и указал на не корректность заявлений по поводу отсутствия боевого опыта у КА.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Про скрытую мобилизацию
Как я понимаю не плохая статья показывающая механизмы этого мероприятия
http://pobeda.krskstate.ru/part1/part1_3
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11691
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Спасибо. Но большинство ссылок в этом блоге не документы.
В копилочку зайдите. Там директивы на проведение сборов по каждому округу выложены.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Спасибо. Но большинство ссылок в этом блоге не документы.
В копилочку зайдите. Там директивы на проведение сборов по каждому округу выложены.

Похоже эти большие учения начались действительно в мае.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история