|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
1Bot  |
Отправлено: 29 января 2014 — 22:33
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Волкон  |
Отправлено: 29 января 2014 — 22:33
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк пишет: ? Навели порядок и пошли резервы по назначению и в срок.
И дороги уже не плохие и пропускная способность обеспечивает выполнение заданий. Ну вроде так и было...Недели две был полный бардак ,потом всё утряслось... Опер пишет: Не обсуждается поскольку никто не может сказать что было бы если бы. Тогда вообще нет никакого смысла в изучении истории,ну так для общего развития и не более...(Переслегин) |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 30 января 2014 — 02:28
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Волкон пишет: Земляк пишет: ? Навели порядок и пошли резервы по назначению и в срок.
И дороги уже не плохие и пропускная способность обеспечивает выполнение заданий. Ну вроде так и было...Недели две был полный бардак ,потом всё утряслось...
Насколько я понимаю из истории железнодорожных войск вопрос порядка дался не легко. Это теперь стоят компьютера которые отслеживают движение поездов. А раньше надо было проделать титаническую работу по отслеживанию каждого эшелона, да еще с учетом стремительного наступления немцев.
(Добавление)
Хуже было с автотранспортом. Не, не потому что дороги плохие и их мало. Тут своего бардака хватало и в момент мобилизации и в момент использования.
Про мобилизацию отдельно можно посмотреть, ибо планы ее очень хитрые. А вот про использование..
http://bdsa.ru/index.php?option=...00&Itemid=66
""" Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу.""" |
|
|
fan1945  |
Отправлено: 30 января 2014 — 06:02
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Отчего столь жестокий спор вокруг железных дорог? Германия была первой страной,где ГЕНШТАБ планировал все воинские перевозки.А плотность Ж/Д и мозги
офицеров-железнодорожников обеспечивали любые задачи по их использованию.
Что ничего подобного у нас не было,нет по сих пор.Последний участок однопутки
Транссибирской магистрали достроили (2-й путь) где-то в начале 2000 г.Про
БАМ самые молодые могли слышать.Так и не достроили.К Марсу готовы лететь.А
дороги в стране обиходить не можем.НЕ МОЖЕМ ! Это нам не интересно.Скучно.А вот если зальет,засыпет,обвалится,сломается - в кайф. Вся страна из ТВ увидит...
Лисицин,все-таки,писал о другом....Где из прочего выделял как важный
фактор - мобильность.Точнее - маневренность.В оперативно-стратегическом
плане в решении маневренности главными являлись Ж/Д.В оперативно-тактическом - автотранспорт.Вот он и выделяет,что пока технически осуществимы были авто перевозки на первом этапе БАРБАРОССЫ - наступление успешно продолжалось.И первая оперативная пауза именно с этим связана.И Гальдер постоянно подсчитывал на сколько еще хватит запасов.О слабо развитых Ж/д в 1941 немакам впору плакаться.А не нам.Весь Восточный фронт "на трех ниточках висел".
Предлагаю к Ж/Д вернуться позднее.А сейчас у меня к Лисицину свой вопрос:
-Лисицын полагал,что командование КА не имело опыта ВОЖДЕНИЯ войск,т.к. не
было ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войны.Как с Польшей,как с Францией.Однако.
Не могу согласиться.Поход к "БРАТЬЯМ" вполне сравним с армейскими операциями.
В боевых порядках,расчитанных на встречный бой.В принципе получили почти все.Но не научились ни чему.А перед этим мало чего использовали из опыта Хасанских событий.А были еще Халкин-Гол.Зимняя война.Марш-поход в Прибалтику.Бессарабию...1941 ни разу не показывает,что чему-то научились. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 30 января 2014 — 07:34
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: В принципе получили почти все.Но не научились ни чему.А перед этим мало чего использовали из опыта Хасанских событий.А были еще Халкин-Гол.Зимняя война .Марш-поход в Прибалтику.Бессарабию...1941 ни разу не показывает,что чему-то научились. Руководство операциями шло не по убывающей ,а по нарастающей в качественном отношении.
Генералитет выдвинутый Сталиным с первых же недель войны был лучше его предшественника в ПМВ. В звене фронт ,армия .Хуже был офицерский корпус в звене рота,полк. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 30 января 2014 — 08:19
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
fan1945 пишет: А сейчас у меня к Лисицину свой вопрос:
-Лисицын полагал,что командование КА не имело опыта ВОЖДЕНИЯ войск,т.к. не
было ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войны.Как с Польшей,как с Францией.Однако.
Не могу согласиться.Поход к "БРАТЬЯМ" вполне сравним с армейскими операциями.
В боевых порядках,расчитанных на встречный бой.В принципе получили почти все.Но не научились ни чему.А перед этим мало чего использовали из опыта Хасанских событий.А были еще Халкин-Гол.Зимняя война .Марш-поход в Прибалтику.Бессарабию...1941 ни разу не показывает,что чему-то научились. Для начала надо определиться с понятиями, чтобы не получилось "Вы про Фому, а я про Ерему".
В моем понимании полномасштабная война это конфликт в котором участвует все вооруженные силы страны, задействующие мобилизационные резервы. Во всех остальных случаях - ограниченный, локальный конфликт, участие в котором принимает только часть армии мирного времени.
Лисицин на мой взгляд придерживается того же мнения.
Что касается опыта вождения войск (а под этим понятием я понимаю не только маневрирование армиями, корпусами, дивизиями, но и обеспечение их снабжением, резервами и т.д. и т.п.) то реальный опыт можно было получить только в ходе полномасштабной войны.
Потому что в случае локального конфликта снабжение привлеченных войск можно организовывать за счет оставшихся кадровых частей мирного времени.
(Добавление)
Земляк пишет: Хуже было с автотранспортом. Не, не потому что дороги плохие и их мало. Бесспорно.
Ведь всем прекрасно известно что в довоенном СССР с дорогами никаких проблем не было. Были проложены автобаны из Мухосранска в Голожопинск, асфальтированные шоссе вели в каждую деревню Пупкино... |
|
|
fan1945  |
Отправлено: 30 января 2014 — 09:17
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Опер пишет: Что касается опыта вождения войск (а под этим понятием я понимаю не только маневрирование армиями, корпусами, дивизиями, но и обеспечение их снабжением, резервами и т.д. и т.п.) то реальный опыт можно было получить только в ходе полномасштабной войны.
МНЕ.представляется,что это в части Генштаба и ГУ.Немалый опыт получают ВСЕ
даже на сравнительно простых учениях.Здесь задействуются основные силы
приграничных округов..Штаб
округа на время получает статус фронтового и планирует в полном обьеме
наступательную операцию на 250-300 км.И Вы,вместе с Лисициным отказываете
в возможности получения опыта в такого вида операциях?А Халкин - Гол ? Чем
ни разностороння операция.По времени -война.По территорям -война.По авиации -
война.По коммуникациям - не имела аналогов. Военные медики отмечали о своем
уникальном опыте на Халкин-Голе.Да и летчики...Финская тоже не только опыт
прорыва укреплений.Много чего можно и нужно было УЧИТЬ.И Так во всех....не
войнах!В войне нет определенных правил.Решение складывается из "кубиков",
фрагментов разного опыта.А как он получен - не суть важно.. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 30 января 2014 — 09:28
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
fan1945 пишет: МНЕ.представляется,что это в части Генштаба и ГУ.Немалый опыт получают ВСЕ
даже на сравнительно простых учениях.Здесь задействуются основные силы
приграничных округов..Штаб
округа на время получает статус фронтового и планирует в полном обьеме
наступательную операцию на 250-300 км.И Вы,вместе с Лисициным отказываете
в возможности получения опыта в такого вида операциях?А Халкин - Гол ? Чем
ни разностороння операция.По времени -война .По территорям -война .По авиации -
война .По коммуникациям - не имела аналогов. Военные медики отмечали о своем
уникальном опыте на Халкин-Голе.Да и летчики...Финская тоже не только опыт
прорыва укреплений.Много чего можно и нужно было УЧИТЬ.И Так во всех....не
война х!В войне нет определенных правил.Решение складывается из "кубиков",
фрагментов разного опыта.А как он получен - не суть важно.. Вы реально не понимаете о чем Вам толкуют? Вам говорят о масштабах. Сколько войск участвовало в боях на Халхин-Голе? Тысяч 300-450. При этом механизированных войск - 1 танковая бригада. А РККА на 22 июня 1941 года насчитывала 5,5 миллионов. А после начала мобилизации достигла 10 миллионов. Процентное соотношение сами сосчитаете? То же самое с войной в Финляндии.
Сравните это с масштабами задействованных Германией сил хотя бы во время аншлюса Австрии, в котором участвовала фактически вся наличная армия. И так во всех остальных войнах до 22 июня.
Что бы было проще, объясню. Допустим у Вас в локальном конфликте участвует и получает реальный боевой опыт 1000 человек. Через год начинается большая война и Ваша армия разрастается до миллиона человек, подавляющее большинство которых призвано из -апаса. Таким образом на начало войны реальным блоевым опытом современной войны у Вас будет обладать 1 человек на каждую тысячу солдат и офицеров. может он их всех обучить и передать им свой боевой опыт? Однозначно нет. Какую-то малую часть обучить успеет если его в первом же бою не убьют. А остальные будут учиться на собственном опыте, делая ошибки, каждая из которых оплачиватеся только одной ценой - человеческими жизнями.(Отредактировано автором: 30 января 2014 — 09:34) |
|
|
fan1945  |
Отправлено: 30 января 2014 — 09:54
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Опер пишет: Для начала надо определиться с понятиями, чтобы не получилось "Вы про Фому, а я про Ерему".
В моем понимании полномасштабная война это конфликт в котором участвует все вооруженные силы страны, задействующие мобилизационные резервы. Во всех остальных случаях - ограниченный, локальный конфликт, участие в котором принимает только часть армии мирного времени.
Лисицин на мой взгляд придерживается того же мнения.
Я про ФОМУ- ограниченная по масштабу ВОЙНА -Халкин-Гол,Финская компания.И
локальные "дружеские" походы,за которыми легко просматривается сила много большая...-присоединение Западных Украины и Белорусии,ввод войск в прибалтику
и Бессарибию. |
|
|
|
|
|
| |