Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Опрос
Преступления Британской империи:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Преступления британской империи. , Одна из самых старых демократий Европы оказалась по локоть в крови?
STiv Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 11:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Учите мат часть. Радость Радость Радость "Сокровенное знание" млять обиженных судьбой и властью.....вот реально *******.
(Добавление)
Концлагеря Америки: Welcome!
США построили 800 центров для интернированных, самый крупный — на 5 млн неблагонадежных

Кто построит концлагерь?

Издание Breaking Down The News вначале июня 2015 года опубликовало статью «Британия не нуждается в лагерях FEMA». Её автор Ште Миррат опасается, что американская программа Rex 84 может быть принята и в Англии. На этом уже десять лет настаивает Белый Дом. Вашингтон даже нашел для британцев подрядчика, который быстро и дешево построит центры для интернированных граждан — израильскую компанию G4S. Эта компания известна тем, что поставляет и монтирует оборудование для автоматической охраны заключенных в Америке, мол, и мышь не убежит.

Ште Миррат напоминает, что речь идет о программе, согласно которой в случае государственной необходимости миллионы людей без суда и следствия могут быть помещены в специальные лагеря. В качестве аргументации для простых англичан приводится необходимость борьбы с бездомными эмигрантами, а также события, связанные с терактом в Лондоне в 2005 году. Напомним, что прибывшие тогда американские эксперты упрекнули британцев в том, что у них нет системы лагерей, куда бы можно было упрятать на время расследование всех арабских эмигрантов.

МЧС по-американски

Что касается американских центров интернирования, то эти заведения находятся в ведении Федерального агентства по управлению страной в кризисных ситуациях (FEMA), аналог нашего МЧС. Если вначале 2000 года на территории США насчитывалось порядка 600 лагерей, то теперь, по сведению главреда Educate-Yourself Кена Адачи, построено еще 200, самый крупный из которых вблизи города Фэрбенкс (Fairbanks) на Аляске может изолировать от общества пять миллионов граждан, представляющих угрозу США.

«Эти центры — типичные лагеря строгого режима с высокими стенами и колючей проволокой, причем колючки направлены внутрь лагеря, — поясняет Кен Адачи. — Эти так называемые лагеря для интернированных лиц явно построены по типу концлагерей в нацистской Германии». Американские власти, естественно, опровергают это, а чиновники, ответственные за контакты со СМИ, утверждают, что «всё делается в интересах населения».

Несмотря на декларируемые цели «о защите населения в случае катастроф», агентство FEMA критикуется обществом за неумение действовать в кризисных ситуациях. В частности, во время урагана «Катрина» в августе 2005 года жители Нового Орлеана были свидетелями не масштабной помощи, а борьбы агентов FEMA с корреспондентами, которые фотографировали погибших. Более того, не справившись с поставленными задачами, FEMA просто наняла частные военные компании (ЧВК), которые фактически не имели никакого опыта в спасении людей.

Связано это с правовой неразберихой, чего не скажешь о юрисдикции военного времени или «внутренних восстаний», когда приостанавливается действие Конституции США. Согласно директиве президента Буша NSPD51/HSPD-20, агентство FEMA становится структурой Министерства обороны. По сведению правозащитных организаций, уже составлены секретные списки потенциальных «вражеских комбатантов», которые могут быть заключены на неопределенный срок и без предъявления обвинения, при этом сами центры интернирования именуются не иначе, как концлагеря. И в самом деле, такой опыт в США имеется.

Как Америка вдохновила Гитлера

В книге документалиста Дэвида Дорадо Ромо «Как Америка вдохновила Третий Рейх» рассказывается о «черной дыре» истории, связанной с расовыми преследованиями мексиканских эмигрантов на границе Рио-Гранде. Автор пишет, что сотрудники американского департамента иммиграции, начиная с 1916 года, подвергали «псевдонаучному скринингу» задержанных, которых классифицировали по умственным и физическим признакам.

Ромо приводит шокирующие доказательства влияния американских иммиграционных методов на нацистское мировоззрение немцев. В частности, он цитирует письмо Гитлера, написанное в 1924 году: «в США для иммигрантов установили научные критерии, разрешающие или запрещающие вступить на американскую землю в зависимости от конкретных расовых требований».

В 1938 году в немецком научном журнале «Anzeiger fur Sahahlinskund» нацистский химик доктор Герхард Петерс опубликовал полный отчет о «дезинфекции на американском заводе Эль-Пасо». В своей статье он привел две фотографии и схему механизма, распыляющего «Циклон-Б» в железнодорожных вагонах. Правда, американцы применяли газ для обработки одежды иммигрантов. Нацисты же эту идею реализовали на людях. В то же время Дэвид Ромо уверен, что этот вид дезинфекции стал причиной многочисленных смертей ослабленных эмигрантов, которые после купания в ванных с бензином одевались в лохмотья, пропитанные «Циклоном-Б».

Первый в мире ГУЛАГ

Американские концлагеря для мексиканских эмигрантов являлись не первыми такого рода заведениями в истории США. Так, в 1863 и в 1864 году в Америке действовало множество концлагерей, заключенные которых были лишены медицинской помощи. Наиболее известный лагерь располагался в Андерсонвилле, в котором находились 45 тысяч «северян». Из них умерли 13 тысяч. Комендантом был Генри Вирц, который был известен своими садистскими наклонностями.

Такая же картина наблюдалась в лагере в Маконе, предназначенном для 10 тысяч заключенных. В реальности же в его бараках томились 35 тысяч. Историки пишут, что лагерь был полузатоплен сточными водами, а сами заключенные напоминали живых скелетов в лохмотьях. Чуть «лучше» было в концлагере Эльмира, который был перенаселен «всего лишь» вдвое. Впрочем, содержание узников ничем не отличались от режима в Маконе. Многие из пленников были нагими, так как им было отказано в одежде. «Прославился» этот лагерь тем, что в нем устраивали платные экскурсии для горожан, «желающих взглянуть на восторжествовавшую справедливость».

Демократическая зона

Во Второй мировой войне нары в американских концлагерях заняли японцы. В 1941 году президент Франклин Д. Рузвельт приказал составить список всех японцев первого и второго поколения проживания в стране, в том числе натурализованных граждан. 9 декабря 1941 года около 1300 старейшин японской диаспоры оказались в лагерях для врагов (enemy alien internment camps). Накануне газета LA Times вышла с антияпонской статьей: «Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем».

В 1942 году облавы на японцев в США начали носить систематический характер. В Сан-Франциско были опубликованы списки японцев и их адреса, для них был введен комендантский час. Многие пострадали от рук местных националистов. В 1943 году начало действовать распоряжение № 9066, согласно которому активизировалось тотальное преследование японцев. В рамках этого документа Федеральная резервная система обращала в собственность государства имущество и активы «япошек», которых интернировали в десять лагерей. Жили они в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». В общей сложности за колючей проволокой оказалось порядка 110 тысяч человек. Эти события получили название демократического холокоста.

Когда война закончилась, японцам разрешили вернуться в свои города, а в 1948 году им начали выдавать компенсацию в сумме 10 центов на доллар потерянного имущества, при условии, что они представят соответствующие документы. Раскаяние пришло к властям США не скоро. Лишь в билле Сената США S-1099 от 15 апреля 1988 года было констатировано: «интернирование лиц японского происхождения объясняется расовыми предрассудками, военной истерией и провалами политического руководства».

Справка «СП»

Программа Rex 84 была составлена подполковником Оливером Нортом в 1984 году, как «сценарий» для федерального правительства Соединенных Штатов по приостановке действия Конституции США и объявления военного положения.

План предусматривает арест большого числа американских граждан, которые, как считается, представляют грозу национальной безопасности. Например, в случае «восстания негров» предусматривается интернировать в специальные центры 21 миллион темнокожих американцев.

https://svpressa.ru/world/article/124657/
(Добавление)
FEMA концлагеря в Америке.http://maxpark.com/community/13/content/3159936

Американский Гулаг.Приказ № 9066



Приказ был не антияпонский. Приказ был о перемещении любых граждан с любой территориил. Заметьте, войны на территории США не было.

И военного времени не было. Была только "военная необходимость"
19 февраля 1942 года президент США Ф. Д. Рузвельт подписал знаменитый указ №9066, разрешив военным властям перемещать любую группу лиц с любой территории без судебного разбирательства, а лишь на основании "военной необходимости".

Против кого была направлена эта превентивная мера, выяснилось очень скоро. Жертвой, такой, с позволения сказать, инициативы, стали 127 тысяч японцев, проживавших на тихоокеанском побережье США. Через несколько дней города и посёлки побережья украсились стандартными объявлениями:

"Приказ всем лицам японского происхождения… Граждане США или нет, подлежат депортации из (данного) района к 12.00 дня (такого-то числа). Размеры и вес багажа ограничиваются тем, что может унести в руках отдельный человек или семья".

Приказ о выселении японцев из города на стене у входа в бомбоубежище в Сан-Франциско. Апрель 1942 г.

Под Указ № 9066 попали 120,2 тысячи японцев, живших в трех западных штатах США — Калифорнии, Орегоне и Вашингтоне. Из них 68% являлись гражданами США, остальные на легальных основаниях находились в стране, дети в возрасте до 16 лет составляли 48%. Для того чтобы считаться японцем, достаточно было иметь 1/16 крови этой нации.

Власти США не остановило то, что две трети японцев имели американское гражданство, а остальные – легальный вид на жительство.

Японцев депортировали в лагеря для интернированных. Их возвели в пустынной либо заболоченной местности.

С апреля 1942 года американские колледжи стали отказывать американцам японского происхождения в приёме на учебу.

Эта акция стала местью японцам за удар по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор на Гавайских островах. То, что пострадали американцы японского происхождения, не имевшие никакого отношения к атаке на Пёрл-Харбор, Рузвельта и Ко не смутило.



К весне 1942 года антияпонские настроения просто захлестнули США, и началась ещё и масштабная информационная кампания, которая ставила своей целью оправдать массовое переселение японцев в специальные лагеря и посеять ненависть к гражданам США японского происхождения со стороны представителей других этнических групп, населявших Штаты. Незазорным в США считалась откровенная уличная травля японских граждан и доносы в полицию о том, что в таком-то доме проживает японская семья — конечно же, семья «шпионов»…

«Я американец!». Американец японского происхождения вывесил этот плакат на следующий день после атаки на Пёрл-Харбор. Снимок был сделан в марте 1942 перед отправкой хозяина магазина в лагерь.

Дети средней школы Вэйл в Сан Франциско произносят клятву верности американскому флагу перед интернированием, апрель 1942 года.

Мало того, в специальные лагеря свозились японцы и из стран, с которыми США граничат – Мексики, Канады. А в лагеря Айдахо свозились японцы даже из Панамы и Перу!

В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».



Менее известно, что под действие Указа Рузвельта попали и люди, имевшие несчастье оказаться одной национальности с Гитлером и Муссолини: в лагеря были помещены 11 тысяч немцев и 5 тысяч итальянцев. Еще около 150 тысяч немцев и итальянцев получили статус «подозрительных лиц», и все время войны они находились под наблюдением спецслужб и должны были сообщать обо всех передвижениях по США.

Примерно 10 тысяч японцев смогли доказать свою нужность воюющей Америке — в основном это были инженеры и квалифицированные рабочие. Они не были помещены в лагерь, но также получили статус «подозрительного лица».

Остальные 110 тысяч японцев были отправлены в десять лагерей во внутренних штатах США — Вайоминг, Арканзас, Канзас и др. На сборы военные дали им два дня — за это время они должны были успеть продать недвижимое и движимое имущество. На практике это привело к тому, что подавляющее число японцев просто бросили свои дома со всем скарбом в них, а также машины.

Бирки интернируемых.

В первый день после объявления Указа простые американцы восприняли его как разрешение устроить погром «врага», были убиты три японца, разграблены около десятка магазинов. Однако уже в первые часы армия и полиция предотвратили погром.

Известный журналист Г. Маклемор после Пёрл-Харбора буквально бился в истерике:

«Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там… Я лично ненавижу япошек. Всех до единого!»

Не лучшего мнения о согражданах японского происхождения был губернатор штата Айдахо Ч. Кларк: «Японцы живут, как крысы, размножаются, как крысы, ведут себя, как крысы».

Неудивительно, что вскоре двери ресторанов украсили объявления «Здесь травят крыс и япошек».

А при входе в парикмахерские можно было узнать, что здесь «Япошек бреют, за смерть не отвечают».

Однако всех превзошёл генерал-лейтенант Дж. Девитт, назначенный командующим западным оборонительным округом. Его расистские эскапады могут конкурировать с высказываниями А. Розенберга и других идеологов Третьего рейха. Генерал по-военному прямо утверждал: «Японская раса – враждебная раса. Хотя немало японцев во втором и третьем поколении, родившихся в США, являются американскими гражданами и американизированы, их расовая природа не изменилась».

А вот заявление, сделанное им в центре американской демократии – Конгрессе США:

«Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев – О. Н.) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли».

В северных штатах США, в которых депортированные японцы возводили для себя бараки сами, нередко отсутствовало и отопление в виде обычных печек-«буржуек». В итоге температура внутри бараков в суровые зимы опускалась ниже минус 20 по Цельсию. Люди погибали от голода и обморожения.

Интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь»

Чтобы найти себе пропитание, люди пытались прорваться за ограждения из колючей проволоки. Существует немало свидетельств современников событий, рассказывающих о том, что охрана расстреливала тех, кто пытался прорваться за «колючку» в поисках грибов или ягод. В зимнее время депортированные рыли снег, чтобы извлечь мёрзлую траву и хоть как-то разнообразить свой рацион. В лагерях распространялись инфекционные болезни, и это распространение администрация лагерей не старалась остановить.

Действовала негласная директива о том, что чем меньше депортированных японцев останутся в лагерях, тем лучше — экономичнее… И тех действительно оставалось всё меньше и меньше. Точных данных о том, сколько сгинуло в американском «ГУЛаге», не представлено до сих пор. И ещё кое-что об американской экономии — абсолютное большинство людей не свозили в спецлагеря, а заставляли добираться туда на свои средства!.. Сохранилась инструкция, по которой японские семьи в США должны были отчитываться о том, что выполнили закон и сами переехали в концлагерь.

Бараки лагеря Амаче, Колорадо.

Чрезвычайный указ Франклина Рузвельта от февраля 1942 года был отменён в 1976 году! Ещё через четыре года в США была создана комиссия по расследованию эпизодов антиконституционных деяний властей США в годы войны. В итоге комиссия пришла к «потрясающему» выводу: массовое переселение японцев не было обоснованным. Каждому из оставшихся в живых после лагерей правительство США назначило компенсацию в размере 20 тыс. долларов, причём только тем, у кого на тот момент сохранился паспорт американского гражданина.

Учитывая тот факт, кто десятки тысяч японцев начали отказываться от американского гражданства, находясь в спецлагерях, компенсация была выделена далеко не всем, кто выжил после лагерного произвола. Денежной компенсацией и заявлением о «необоснованности переселения» «покаяние» американцев и завершилось.

В последний раз о массовой депортации японского населения США вспомнили в 1998 году – тогда обнаружился последний выживший в американских лагерях японец, которому перечислили 20 тыс. долларов в качестве «извинений».
http://narzur.ru/article/15621
(Добавление)
Американцы всегда первые. Концлагеря.

Немногие знают, что именно США – родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.

Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе – лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанные с концентрационным лагерем «Дуглас».
США – родина первых в мире лагерей смерти
Федеральный концентрационный лагерь "Дуглас" был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими. Полвека спустя автрийцы в Талергофе и Терезине устроили тоже самое для русских Галиции.

Мизерные продовольственные пайки удерживались за малейшие проступки, вследствие чего заключённые голодали. В перенаселённом, лишённом медикаментов лагере десятки тысяч заключённых (у которых не было даже чем накрыться) жили в драных палатках в любое время года, и люди погибали от холода.
США – родина первых в мире лагерей смертиПо свидетельствам очевидцев, за попытку побега заключённых закалывали штыками; за нарушения и провинности наказания, применявшиеся в лагере «Дуглас», поражают своей жестокостью:

«В холодное время охранники заставляли провинившихся снимать штаны и садиться на снег или мёрзлый грунт, держа в таком положении по много часов.

Порка ремнями с металлическими пряжками. По свидетельствам современников, часто пороли до тех пор, пока металлические края пряжек не просекали кожу и мышцы до костей.

Заключённого ставили босыми ногами в снег на несколько часов. Охранники следили, чтобы заключённый не двигался. Об этом можно было судить по следам на снегу. Многие после подобного наказания оставались без пальцев, поскольку отмораживали их. Если человек переминался или сходил с места — его дополнительно к наказанию стоянием в снегу подвергали порке.

Если человек слишком медленно реагировал на команду подъёма, его подвешивали на несколько часов за ноги. Так же в качестве наказания заключённых заставляли стоять в согнутом состоянии, головой вниз, на прямых ногах, пока из носа не начинала бежать кровь, а прилитие крови к глазным яблокам не заставляла заключённого кричать от боли.

Большие группы заключённых (по несколько десятков человек) запирались в маленькой комнате в 10 квадратных футов, с очень маленьким окном.

Ещё одно наказание — "езда на муле". Около ворот, высоко от земли, была установлена рама, на которую клался узкий брус. На этот брус верхом сажали заключённого и держали там до тех пор, пока он не терял сознание и не падал. Иногда наказание разнообразили, добавляя "шпоры": привязывая к ногам наказуемого вёдра с песком.

Это не полный перечень, но для создания общего впечатления достаточно.

Учёт заключённым в лагере "Дуглас" с самого начала практически не вёлся и существует мнение, что много конфедератов, которые "пропали без вести", на самом деле погибли в этом лагере и были захоронены неизвестно где, так как могилы тоже не учитывались. Часть умерших заключённых были погребены в болотистой почве, и поэтому никаких следов могил найти невозможно.

Согласно истории лагеря "Дуглас", около 12 000 заключенных пережили суровые зимы 1862 и 1863, когда температура падала ниже нуля. От 1400 до 1700 человек погибло в этот же период, но только 615 можно было пересчитать в братской могиле недалеко от лагеря. От 700 до 1000 человек просто исчезли.

К 1 декабря 1866 года можно было отыскать только 1 402 могилы (из учтённых ранее 2 968 могил). Около 2 000 человек и по сей день считаются пропавшими без вести. Сколько конфедератов на самом деле прошло через лагерь "Дуглас" – неизвестно».
Уровень смертности в «Дугласе» превысил «показатель» «Андерсовилля», да и лагерь «Андерсонвилль» был организован южанами значительно позднее «Дугласа» – в марте 1864 года и про жестокости, творимыми конфедератами над заключёнными в этом концлагере, написано достаточно много…
США – родина первых в мире лагерей смерти

16-акровая тюрьма открылась в Андерсонвилле, штат Джорджия, в феврале 1864 г. Предполагаемая вместимость составляла около 10 тысяч заключенных. К июню количество людей подскочило в два раза. "Место оказалось так забито, что яблоку негде упасть", писал один несчастный военнопленный. Конфедераты быстро достроили необходимые здания на дополнительных десяти акрах, но тюрьма все еще была переполнена и не хватало ресурсов. Особенно ценилась еда; стандартный дневной паек состоял из куска кукурузного хлеба и никчемного куска свинины, продукты часто выдавали уже испорченными. "Это не что иное — как место Голода,позор для любого правительства", — писал тот же заключенный.

Многим военнопленным не хватало банальной крыши над головой и одежды, чтобы защититься от стихий. "Многие разрывали на лоскутья свое нижнее белье, рубашки, подштанники и тому подобное, сшивали это все вместе и им удавалось сделать для себя кое-какой приют", рассказывал заключенный. Не смотря на свирепствующие болезни, такие как цинга и гангрена, лекарства сюда почти не поставляли. "Хватало в избытке и открытых ран, которые гноились и кишели личинками", — писал заключенный капитан Союза.
Военнопленные не просто умирали от болезней: их еще и убивали, если они пересекали "линию смерти" — линию деревянных столбов в 19-и футах от острог. Те, кто заходил за эту грань, подлежали расстрелу часовыми. Некоторые люди, отчаянно пытающиеся положить конец их страданиям, осознанно переступали эту линию.


После войны капитан Генри Вирц, коммендант Андерсонвильской тюрьмы, был признан виновным в "сговоре с целью повредить здоровье и уничтожить заключенных федеральных тюрем" и в "убийстве через нарушение законов и обычаев войны". Много заключенных свидетельстовали против него, хотя некоторые сторонники утверждали, что он был всего лишь козлом отпущения, следующий приказам свыше. Так или иначе, его повесили 10 ноября 1865-го года.https://mikle1.livejournal.com/2983564.html
(Добавление)
Экспедиция «Полярный медведь». Американские концлагеря в России (5 фото)

Источник: http://fishki.net/anti/2102881-j...ja-v-rossii.html © Fishki.net
(Добавление)
Английский концлагерь под Архангельском

Цитата:

О самом лагере в Мудьюге написано в книге В.И.Игнатьева «Некоторые факты и итоги 4-х лет Гражданской войны» (Белый Север. Архангельск, 1993. Т.1):

«Во время гражданской войны первые концлагеря были созданы в 1918 г. англичанами на острове Мудьюг и в бухте Иоканьга. Туда помещали заподозренных в симпатиях к коммунистам. Исследование, проведенное Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показало, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Из этих 1200 людей 23 человека были расстреляны, 310 умерли от цинги и тифа, и лишь 100 человек оставались более и менее здоровыми».

Какое право вообще имели англичане создавать концлагеря на территории бывшего союзника? Обратите внимание, что это очень напоминает тактику верного англофила Адольфа Алоизовича Гитлера.

Предположим, что они действительно «хотели помочь» Белому движению в борьбе с коммунистами. Но тогда зачем, как пишет в своей статье «Страницы жизни» И.С. Кривенко (журнал Новый мир. 1967., № 11), они часть заключенных увезли в Англию? Цитирую:

«Не только на территории России англичане устраивали концлагеря. Так, в сентябре 1919 г. 47 человек погрузили в трюм английского судна, увезли в Англию и поместили в концлагере Уитли-бэй».

Так у них и на родине были концлагеря для русских пленных! Прекрасно, ведь всё это было с ведома премьер-министра Дэвида Ллойда Джорджа и короля Георга V. Иначе быть не могло.

Хотели «помочь», говорите? Конечно, очень помогли. Ведь, как известно, правительство Белых, а именно главковерха Русской армией барона Врангеля(единственного, кстати, не запятнанного предательством царя), Антанта признала в августе 1920г. за два месяца до отхода белых войск из Крыма. Считайте, когда всё уже было предрешено.

Что случилось дальше, мы помним — фактически те же самые концентрационные лагеря, но уже для белых, на острове Лемнос.

Об этом подробнее вы могли прочитать в статье «Как англичане и франзуцы уничтожали Белое движение».

Да, самое главное, что когда англичане эвакуировались из Мурманска в 1920г. , они почему-то не оставили амуницию и продовольствие своим «союзниками», а потопили! Вот это, действительно, очередной акт благородства со стороны «дружественной» державы.

Есть ещё одна интересная книга, выпущенная уже в советские годы, в 1939г., которая называется «Иностранная интервенция на Советском Севере. 1918—1920».

Вот цитата из неё по результатам интервенции англичан:

«За время интервенции через тюрьмы Архангельска прошло около 52 тысяч человек — 11 процентов всего населения Архангельской губернии. В каторжной тюрьме на острове Мудьюге — «острове смерти», как справедливо называют его, — «побывало» свыше тысячи человек, из них расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек. В другой каторжной тюрьме — на Иоканьге — томилось свыше 1200 политкаторжан, из
которых более 300 человек погибло от цынги, тифа и зверски убито белогвардейскими палачами.
Всего по «статистике» белых было расстреляно по приговорам военнополевых судов до 4000 трудящихся. А сколько расстреляно без суда - это остается неизвестным, так как в этих случаях никакой статистики
не велось.

Хозяйство советского Севера было разрушено до основания. Даже лакеи англо-французского империализма — эсеры, меньшевики, заседавшие на земском собрании в январе 1920 года, дали такую характеристику
политического и экономического положения Севера: «Промысла (кустарные, соляные, рыболовные) пали или прекращаются, промышленная жизнь замерла. Земельный вопрос не разрешен, продовольственный вопрос
находится в ужасном состоянии. Недостаток установленного пайка сказывается болезненно-остро повсеместно. Семена проедены, и область ставит под угрозу новый посев. Военные повинности (гужевая и т. п.)
чрезвычайно резко отражаются на сельском хозяйстве, а обязательная поставка мяса и сена является ударом, подрывающим основы сельского хозяйства. Дороги пришли в негодное состояние, народного образования
нет, ибо школы либо заняты военным ведомством, либо от отсутствия ремонта разрушены. Общественное призрение отсутствует».*
(* Из резолюции Архангельского Уездного Земского собрания, опубликованной в газете «Возрождение Севера» от 21 января 1920 года)».
https://dbelyaev.ru/p/11993/
(Добавление)
Как Запад уничтожал Белое движение

Видео по ссылке:

https://dbelyaev.ru/p/9914/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Преступления британской империи.

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

100 лет назад
Гибель российской Империи

Перед батькой Минаем встаньте, все отцы, на колени.
жизнь, и ее оценка. одного из самых трагичных героев партизанского движения

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Умерла Народная артистка России Татьяна Самойлова.

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 16:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
Американские концлагеря для мексиканских эмигрантов являлись не первыми такого рода заведениями в истории США. Так, в 1863 и в 1864 году в Америке действовало множество концлагерей, заключенные которых были лишены медицинской помощи. Наиболее известный лагерь располагался в Андерсонвилле, в котором находились 45 тысяч «северян». Из них умерли 13 тысяч. Комендантом был Генри Вирц, который был известен своими садистскими наклонностями.

Такая же картина наблюдалась в лагере в Маконе, предназначенном для 10 тысяч заключенных. В реальности же в его бараках томились 35 тысяч. Историки пишут, что лагерь был полузатоплен сточными водами, а сами заключенные напоминали живых скелетов в лохмотьях. Чуть «лучше» было в концлагере Эльмира, который был перенаселен «всего лишь» вдвое. Впрочем, содержание узников ничем не отличались от режима в Маконе. Многие из пленников были нагими, так как им было отказано в одежде. «Прославился» этот лагерь тем, что в нем устраивали платные экскурсии для горожан, «желающих взглянуть на восторжествовавшую справедливость».



Дорогой мой, ну вы хоть бред не цитируйте. Это были лагеря для военнопленных. Соответственно южан на Севере и северян на Юге. Туда не гражданских помещали, а взятых в плен военных. Что касается условий содержания: тут вообще может возмущаться только утырок. Уже и до гражданской войны в США добрались.

Население Юга голодало, янки опустошали штат за штатом, сама армия испытывала нехватку всего. По этому и пленных янки содержали так, как могли. Что касается смертности, а сколько солдат по обе линии фронта мерли от болезней?

Так что незачет. Обычные лагеря военнопленных. Что касается смертности, то тут янки должны были винить сами себя. Меньше надо было Юг опустошать и грабить.

А какая смертность была у войск в Крымскую войну намного меньше чем у пленных американцев?
(Добавление)
 STiv пишет:
Под Указ № 9066 попали 120,2 тысячи японцев, живших в трех западных штатах США — Калифорнии, Орегоне и Вашингтоне. Из них 68% являлись гражданами США, остальные на легальных основаниях находились в стране, дети в возрасте до 16 лет составляли 48%. Для того чтобы считаться японцем, достаточно было иметь 1/16 крови этой нации.

Власти США не остановило то, что две трети японцев имели американское гражданство, а остальные – легальный вид на жительство.

Японцев депортировали в лагеря для интернированных. Их возвели в пустынной либо заболоченной местности.

С апреля 1942 года американские колледжи стали отказывать американцам японского происхождения в приёме на учебу.

Эта акция стала местью японцам за удар по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор на Гавайских островах. То, что пострадали американцы японского происхождения, не имевшие никакого отношения к атаке на Пёрл-Харбор, Рузвельта и Ко не смутило.



К весне 1942 года антияпонские настроения просто захлестнули США, и началась ещё и масштабная информационная кампания, которая ставила своей целью оправдать массовое переселение японцев в специальные лагеря и посеять ненависть к гражданам США японского происхождения со стороны представителей других этнических групп, населявших Штаты. Незазорным в США считалась откровенная уличная травля японских граждан и доносы в полицию о том, что в таком-то доме проживает японская семья — конечно же, семья «шпионов»…

«Я американец!». Американец японского происхождения вывесил этот плакат на следующий день после атаки на Пёрл-Харбор. Снимок был сделан в марте 1942 перед отправкой хозяина магазина в лагерь.

Дети средней школы Вэйл в Сан Франциско произносят клятву верности американскому флагу перед интернированием, апрель 1942 года.

Мало того, в специальные лагеря свозились японцы и из стран, с которыми США граничат – Мексики, Канады. А в лагеря Айдахо свозились японцы даже из Панамы и Перу!

В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».


Вот здесь нам вообще заткнуться надо. Сколько этнических немцев, корейцев, финнов и т.п. было выслано 1930-40-е годы, а ведь они были граждане СССР и не восставали в отличии от чеченцев и крымских татар.

Так что на себя в зеркало посмотрим. Уж по жестокости мы с немцами и японцами на первых местах в 20 веке.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так что на себя в зеркало посмотрим. Уж по жестокости мы с немцами и японцами на первых местах в 20 веке.

Мой друг, заниматься "у вас негров вешают" - некорректно в обе стороны. Наличие концлагерей у немцев, или ГУЛАГ в СССР ни на грамм не оправдывает антиконституционное помещение американских граждан Рузвельтом в лагеря. Ни на грамм. Федеральное правительство грубо нарушило целый букет статей Конституции, причем по отношению к, в основном, совершенно лояльным гражданам, т.к. в условиях войны как всегда, возобладали гораздо более действенные стимулы чем "свобода и демократия". Оно также не может служить оправданием немцам или любым другим странам, включая СССР или Японию (у которой содержание, кстати, было не лучше немцев).
Увы, и амеры по нужде сажали пленных и некомбатантов, и СССР и прочие страны. Вы находитесь в плену иллюзий, что какие то народы более или менее к другим культурны, разделяют "ценности" и т.п. Абсолютно гуманные (без шуток) американцы не дрогнув, сбросили атомные бомбы на Нагасаки и Хиросиму, а позже бурно радовались бы такой же бомбардировке Москвы. Совершенно гуманные (без шуток) граждане СССР в 1930-е годы довольно искренне радовались расстрелам "троцкистко-зиновьевских шпионов", а совершенно высококультурные европейцы-немцы - с радостью сжигали "жидов" в печках. Древняя культура Японии не мешала им устроить резню в Нанкине или содержать союзных пленных в ужасных условиях, а искренне пострадавшие от многих нападений китайцы в 1945 году активно уничтожали, в общемн то, ничем не виновных японских поселенцев в Маньжурии и пленных японских солдат. Тихие сельские парубки в Галиции - зверино резали польские села в 1943 году. И че - а ведь нормальные люди?
Вопрос в том, что гуманизм может проявляться к себе, или к своим союзникам, но антигуманизм к врагам не считается таковым. Вы же считаете, что если некто декларирует гуманизм, то он уже гуманист ко всем. А гуманизм постоянно декларируется "западным миром". Но их гуманизм распространяется только на них самих.
Вернемся к лагерям. Американцы содержали бы пленных, или некомбатантов в точно таких же условиях, как немцы или японцы - если бы этого требовали обстоятельства, нужда, или идеология. Поскольку до 1944 года количество пленных в руках американской армии было невелико, а количество вражеских некомбатантов вообще практически нулевым (американцы не воевали на немецкой или чисто японской территории) - то и говорить просто не о чем.
Умеренно-лояльное отношение к немецким пленным на последнем этапе войны пояснялось пониманием, что она заканчивается, а уже с мая 1945 года - что "все может вскоре повернутся". И то сказать - условия для немцев в лагерях союзников тоже не курорт были.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Вот простой пример: Крымская война - русская действующая армия потеряла от болезней 88 775, т.е. 25% от численности действующих войск. Английская армия -17,6%, французская -24,3%

В плену умерло...76% русских пленных. Они тоже в концлагеря попали?

Вообще историкам пора совесть включить. И различать лагеря военнопленных и лагеря для гражданских и интернированных лиц. Вот последние и есть концентрационные лагеря.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Наличие концлагерей у немцев, или ГУЛАГ в СССР ни на грамм не оправдывает антиконституционное помещение американских граждан Рузвельтом в лагеря. Ни на грамм. Федеральное правительство грубо нарушило целый букет статей Конституции, причем по отношению к, в основном, совершенно лояльным гражданам, т.к. в условиях войны как всегда, возобладали гораздо более действенные стимулы чем "свобода и демократия".


Тут я и не спорю. Но меня бесит пафос Стива и его пропагандонов. Уж повторюсь, не нам осуждать янки. Сколько мы людей в лагерях держали и какая там была смертность в годы войны исключат возможность их осуждения.

 Artur1984 пишет:
Американцы содержали бы пленных, или некомбатантов в точно таких же условиях, как немцы или японцы - если бы этого требовали обстоятельства, нужда, или идеология. Поскольку до 1944 года количество пленных в руках американской армии было невелико, а количество вражеских некомбатантов вообще практически нулевым (американцы не воевали на немецкой или чисто японской территории) - то и говорить просто не о чем.
Умеренно-лояльное отношение к немецким пленным на последнем этапе войны пояснялось пониманием, что она заканчивается, а уже с мая 1945 года - что "все может вскоре повернутся". И то сказать - условия для немцев в лагерях союзников тоже не курорт были.


Смертность немецких пленных в лагерях военнопленных менее 1%. В наших лагерях военнопленных погибло около 20% немцев. Смертность советских пленных -60%. Так что хуже всех с пленными обращались немцы и японцы, потом мы, далее югославы и французы, гуманней всех - анголосаксы.


Вообще в чем мой посыл: нужно подходить ко всем с одним шаблоном. А то у таких как Стив -исчадия ада персонально англосаксы. У либерастов во всем русские виноваты, сейчас перечитываю Бешанова и бешусь. А истина в том, что все хороши. Нет белых и пушистых.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Вот простой пример: Крымская война - русская действующая армия потеряла от болезней 88 775, т.е. 25% от численности действующих войск. Английская армия -17,6%, французская -24,3%

Следовательно у просвещенных европейцев также плохо было с санитарией.

 Михаил1 пишет:
В плену умерло...76% русских пленных. Они тоже в концлагеря попали?

Нет, плохое обращение и кормежка. Что на самом деле тоже самое, что и "конц".

 Михаил1 пишет:
Уж повторюсь, не нам осуждать янки.

А кому как не нам? Уж они то пафосно делают вид что "241 год наша демократия была примером для всего мира" Ха-ха
Мы то чем хуже?

 Михаил1 пишет:
Сколько мы людей в лагерях держали и какая там была смертность в годы войны исключат возможность их осуждения.

Кстати содержание было не хуже, чем в лагерях других стран.

 Михаил1 пишет:
Смертность немецких пленных в лагерях военнопленных менее 1%.

Вы где такие красивые сказания читаете? Ха-ха
Многие иные источники уверяют, что в амерских лагерях смертность достигала 10, 15 и даже 30%. Секреты в манипуляциях со статистикой
- вывод пленных из понятия "военнопленный" ("обезоруженные вражеские силы"Подмигивание - Disarmed Enemy Forces. Так что вроде такой "сдохший фриц" и не военник...
- быстрая передача пленных другим сторонам (скажем, сотни тысяч пленных были переданы на ведение французской стороны, вроде с амеров и взятки гладки), много тысяч передали СССР, причем сколько точно - заведомо неизвестно.
- быстрое опустошение лагерей - к концу 1946 года США почти избавилось от всех пленных - а СССР например, и Франция, использовали их еще долго. Т.е. заведомо больше по числу смертность - когда у вас пленные живут 1 год или 5 лет?

А особенно посмотрите на время, место и военные условия содержания немцев.
Лето 1945 года в условиях уже закончившейся войны и, как правило, не-привлечения немцев к тяжелым восстановительным работам? Ха-ха

 Михаил1 пишет:
В наших лагерях военнопленных погибло около 20% немцев. Смертность советских пленных -60%.

Что говорит о значительно более высоком уровне содержания немецких военнопленных, чем наших в немецких лагерях. Вы о пайках немцев почитайте.
У нас были очень тяжелые условия, но ведь и немцы содержались не пару месяцев и не 1 год максимум, как в амерских лашерях, а 5-7 лет.

 Михаил1 пишет:
гуманней всех - анголосаксы.

Да вообще гуманисты 80 уровня. Уж лучше убить сразу 150 000 тыс ядреной бомбой, чем они попадут в сталинские лагеря... Ха-ха
Щютка.

 Михаил1 пишет:
А то у таких как Стив -исчадия ада персонально англосаксы.

А они нехилые мерзавцы, кстати. "Культурен европен людишкен" - придумали фашизм и две мировые войны. Ха-ха
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 18:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Мой друг, заниматься "у вас негров вешают" - некорректно в обе стороны. Наличие концлагерей у немцев, или ГУЛАГ в СССР ни на грамм не оправдывает антиконституционное помещение американских граждан Рузвельтом в лагеря. Ни на грамм.


Это ответ чудо гей-либералу относительно фашисткой Рашки. Это даже не знает, что это такое.
Насчет разницы между ГУЛАГОМ и остальной системой.

1- В ГУЛАГЕ не сидели по нац признаку. В США в лагеря загнали просто этнических японцев. В СССР, депортация народов, формально и юридически имела хоть какое то основание: как факт были случаи массового дезертирства и перехода на сторону врага. Безусловно, что дети и старики пострадали ни за что. В США сажали по факту национальности. Репрессированы были в т.ч. около 4000 кадровых военных, этнических японца.
2-Насчет жестокости советов к японцам.
Мое частное мнение. В тот момент они были противником. что устроили японцы в Китае, что они творили с мирным населением и что творил отряд 731.....Да и в отношении немцев после того, что они устроили в стране...Японцы пленных вообще за людей не считали.

ну и на последок. Для борцунов. лично.

Дуся, вам бы заткнуться и хорошо почитать историю, т.н. дЭмократии, прежде чем разного рода высеры выдавать, прости господи. А то у вас как то видимо в силу ограниченности ума. принято мерить мир двойными стандартами и то, что творят типа дэмократы либо оправдывать, либо делать вид, что типа не знаю, а за то же самое тут же истереть про фашистский режим.
Рот оф и не надо портить воздух, а то иш ты за Британию его обидка прохватила! Радость Радость Радость
Учите историю, юрист прудент....и вообще мат часть полезно знать, а то у вас от великой гениальности ума, неразумейка твориться, пушка виновата...в детонации снарядов в БК при подрыве мины...

Я как то мужикам пересказал эту феерическую историю переписки...у народа была истерика , перемешанная с идиоматическими оборотами и комментариями относительно IQ и того в каком колхозе сие чудо выросло. Ха-ха
(Добавление)
Кстати Дуся, а в чем разница между лагерями для военно пленных и гражданских лиц?????? Или подонкам можно в лагерях держать 8 летних детей и это нормально? Радость Радость Радость
Вам бы заткнуться и не лезть с откровенно убогими комментариями...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 STiv пишет:
Насчет разницы между ГУЛАГОМ и остальной системой.

Да я то в курсе разницы. Я о другом. Наличие или отсутствие лагерей (военных, политических, трудовых) - не повод кричать "нам можно потому что у вас негров вешают".

 STiv пишет:
2-Насчет жестокости советов к японцам.

Гораздо жестче поступили китайцы и корейцы - как ни покажется странным, но попасть в плен к советским войскам бойцам Квантунской армии было лучше, поскольку осенью 1945 года китайцы устраивали массовые самосуды и истребление японских военнопленных и поселенцев в Маньжурии. Причин для этого у товарищей с Востока было хоть отбавляй.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 10:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Наличие или отсутствие лагерей (военных, политических, трудовых) - не повод кричать "нам можно потому что у вас негров вешают".


Да меня просто задрали эти гей-либерасты с Гулагом и Сталиным, они эти *****, такие толерантные, если скажешь, что то что не вписывается в их картину мира- сразу СТАЛИНИСТ. А этот , это вообще чудо...
Везде в 20 веке крови пролилось немеренно, только вот что то этим геям Сталин стал по перек горла.

 Artur1984 пишет:
Причин для этого у товарищей с Востока было хоть отбавляй.


100%
В Европе союзники творили то же самое с немцами. Историй когда пендосы убивали пленных без суда и следствия полно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 STiv пишет:
Да меня просто задрали эти гей-либерасты с Гулагом и Сталиным, они эти *****, такие толерантные, если скажешь, что то что не вписывается в их картину мира- сразу СТАЛИНИСТ. А этот , это вообще чудо...

Они меня не меньше задрали, поверьте. Но не нужно до их уровня опускаться.
Галантно их опускайте и все.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 11:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Следовательно у просвещенных европейцев также плохо было с санитарией.


Все проще -вспыхнула эпидемия холеры, которая косила народ по обе линии фронта. У союзников умерли оба командующих - Раглан и Сен-Арно. Горчаков, к сожалению не заболел, и слил всю компанию.

 Artur1984 пишет:
Нет, плохое обращение и кормежка. Что на самом деле тоже самое, что и "конц".


На деле причины иные: все русские попадали в плен как правило раненными, смертность тогда достигала 20%, у французов 29%. Потом та же напасть, что и всюду -холера. А так отношение к пленным было гуманным по обе линии фронта, кроме турок.

 Artur1984 пишет:
А кому как не нам? Уж они то пафосно делают вид что "241 год наша демократия была примером для всего мира"
Мы то чем хуже?


1) Мы различаем госпропаганду и форум? Я да. На государственном уровне мы ОБЯЗАНЫ эти вопросы поднимать и смаковать, но зачем это делать при неофициальном общении?

2)К сожалению, во многом их демократия стала примером для мира. А мы скорее пример как не надо быть. Смотрите на нашу элиту, бизнес, молодежь. Кому они подражают, куда бегут. Лично мне западная демократия скорее не нравится, особенно в нынешнем толерастном виде. Но к сожалению тенденции не за нас. От СССР мы отказались и получили в итоге какую то пародию на РИ с СССР с их худшими недостатками.

3) Я за объективность, нельзя одно и тоже явление называть положительным у себя и поднимать вой по поводу аналогичных действий другой страны, часто более гуманных.

 Artur1984 пишет:
Кстати содержание было не хуже, чем в лагерях других стран.


В годы войны?

Я беру советские официальные данные:

Лагеря ГУЛАГ

1940г., 46665 3,28%
1941г.,100997 6,93%
1942 г.,248877 20,74%
1943г.,166967 20,27%
1944г.,60948 8,84%
1945 г.,43848 6,66%


Т.е. смертность по сравнению с мирным временем выросла 2 -6,5 раз.

Тюрьмы

В 1940г. смертность 1%, в 1942г. -11,77%.

Так что в 1942-43 году смертность заключенных очень высокая.


 Artur1984 пишет:
Вы где такие красивые сказания читаете?
Многие иные источники уверяют, что в амерских лагерях смертность достигала 10, 15 и даже 30%. Секреты в манипуляциях со статистикой
- вывод пленных из понятия "военнопленный" ("обезоруженные вражеские силы" - Disarmed Enemy Forces. Так что вроде такой "сдохший фриц" и не военник...
- быстрая передача пленных другим сторонам (скажем, сотни тысяч пленных были переданы на ведение французской стороны, вроде с амеров и взятки гладки), много тысяч передали СССР, причем сколько точно - заведомо неизвестно.
- быстрое опустошение лагерей - к концу 1946 года США почти избавилось от всех пленных - а СССР например, и Франция, использовали их еще долго. Т.е. заведомо больше по числу смертность - когда у вас пленные живут 1 год или 5 лет?

А особенно посмотрите на время, место и военные условия содержания немцев.
Лето 1945 года в условиях уже закончившейся войны и, как правило, не-привлечения немцев к тяжелым восстановительным работам?


Источники самые интересные: Работы Оверманса, который первым установил реальный масштаб потерь немецких войск в ВМВ.

Так вот по нему граждан Рейха (я так понимаю жителей Германии и Австрии) погибло в лагерях военнопленных:

СССР -363000, Франция -34000, США -22000, Англия -21000, Югославия -11000, прочие -8000. Интересно, что Кривошеев дает информацию о 438000 погибших немецких военнослужащих, прирост на 1/6 произошел за счет фольксдойче, поляков, чехов, легионеров не граждан СССР.

У вас есть более авторитетная статистика чем Оверманс? Поделитесь.

 Artur1984 пишет:
Да вообще гуманисты 80 уровня. Уж лучше убить сразу 150 000 тыс ядреной бомбой, чем они попадут в сталинские лагеря...
Щютка.


Это война. Сопротивляйся японцы дальше, потеряли бы 15 млн.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
А они нехилые мерзавцы, кстати. "Культурен европен людишкен" - придумали фашизм и две мировые войны.


Кто англосаксы или европейцы в целом? Если англосаксы, то разве немцы, французы, русские, японцы, итальянцы там не причем?
(Добавление)
 STiv пишет:
Дуся, вам бы заткнуться и хорошо почитать историю, т.н. дЭмократии, прежде чем разного рода высеры выдавать, прости господи. А то у вас как то видимо в силу ограниченности ума. принято мерить мир двойными стандартами и то, что творят типа дэмократы либо оправдывать, либо делать вид, что типа не знаю, а за то же самое тут же истереть про фашистский режим.
Рот оф и не надо портить воздух, а то иш ты за Британию его обидка прохватила



Это вам пора мозги от пропаганды прочистить, я сослуживцам дал почитать нашу переписку, они удивились зачем я трачу свое время на общение с фашиствующим и зазомбированным человеком или троллем вроде вас. РТР что ли пересмотрели?

На Англию мне наплевать, но на историческом форуме нужно историю обсуждать а не агитки РосТВ.
(Добавление)
 STiv пишет:
Кстати Дуся, а в чем разница между лагерями для военно пленных и гражданских лиц?????? Или подонкам можно в лагерях держать 8 летних детей и это нормально?
Вам бы заткнуться и не лезть с откровенно убогими комментариями...


Такое что военнопленные это законная добыча если хотите, а вот гражданских по всем конвенциям надо беречь. Но вот когда начинаются партизанские войны приходится именно гражданских изолировать в лагерях, охраняемых деревнях или депортировать, как мы западенцев или прибалтов после войны.

Что касается 8 летних пленных, то тут две версии, или наглый цинизм англичан, или то, что у буров детей с детства учили охоте и мальчонку поймали с ружьем. Кстати, кто там на кого напал? Кто начал превентивную войну и поплатился?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Все проще -вспыхнула эпидемия холеры, которая косила народ по обе линии фронта. У союзников умерли оба командующих - Раглан и Сен-Арно.

Я о том и писал. Что союзники, что русские страдали от болячек одинаково.

 Михаил1 пишет:
На государственном уровне мы ОБЯЗАНЫ эти вопросы поднимать и смаковать, но зачем это делать при неофициальном общении?

С несерьезной ноткой - можно и тут.

 Михаил1 пишет:
2)К сожалению, во многом их демократия стала примером для мира

Вы путаете. Никаким примером "демократия в США" для мира не стала. С таким же успехом можно написать, что соцблок при СССР - шел "по примеру" СССР, а не благодаря его влиянию и силе.

 Михаил1 пишет:
В годы войны?

У военнопленных - да. А ГУЛАГ это не военнопленные.

 Михаил1 пишет:
.е. смертность по сравнению с мирным временем выросла 2 -6,5 раз.

Я встречал другие данные, но тем не менее пик смертности объяснялся почти всегда уменьшением рациона питания. А если точнее - экономили на зэках, чтобы отослать на фронтю.

 Михаил1 пишет:
Источники самые интересные: Работы Оверманса, который первым установил реальный масштаб потерь немецких войск в ВМВ.
Так вот по нему граждан Рейха (я так понимаю жителей Германии и Австрии) погибло в лагерях военнопленных:

Все точно так. Большая часть немецких солдат на Западе (в отличии от Востока) даже не считалась военнопленными. Погуглите что такое DEF ("разоружённые силы неприятеля"Подмигивание - к ним не нужно было применять никаких норм. Поэтому статистика гладкая, словно кожа ребенка. Ха-ха
Это знаете, как больницы сегодня имеют право выкинуть на улицу "некурабельных" (неизлечимых) больных - и в итоге статистика смертей в больничках очень маленькая... Ха-ха
Плюс я уже писал, что немцы содержались в лагерях на Западе сравнительно недолго с СССР - всего около 1.5 лет (до конца 1946 года), причем часто в значительно более теплых местах.

 Михаил1 пишет:
У вас есть более авторитетная статистика чем Оверманс? Поделитесь.

Погуглите "лагеря смерти Эйзенхауэра". Материалов и авторов много - и таки да, есть тонны ненужного антиамерского пафоса, но кое что "не так однозначно" с добрыми гуманистами. Хорошо
http://mixednews.ru/archives/93972
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/74992/

 Михаил1 пишет:
то война. Сопротивляйся японцы дальше, потеряли бы 15 млн.

Вот вот. Там "это война", а тут "гуманизм".

 Михаил1 пишет:
Кто англосаксы или европейцы в целом? Если англосаксы, то разве немцы, французы, русские, японцы, итальянцы там не причем?

Все европцы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Вы путаете. Никаким примером "демократия в США" для мира не стала. С таким же успехом можно написать, что соцблок при СССР - шел "по примеру" СССР, а не благодаря его влиянию и силе.


Посмотрите на пример ФРГ, Японии, Южной Кореи. К сожалению они не в пользу соцлагеря. В Европе повсеместно установилась демократия западного образца. Да и в Латинской Америке.

Соцлагерь во многом шел под влиянием авторитета Сталинского СССР. Сумасшедшие темпы роста экономики, преображение страны, победа в ВОВ, огромный авторитет очень усилил притягательность нашей страны. В 50-е жители Западной Европы митинговали -хотим жить как в СССР. Но все остановил гадский 20 съезд.

 Artur1984 пишет:
У военнопленных - да. А ГУЛАГ это не военнопленные.


Если сравнивать со странами Оси мы конечно гуманней.

 Artur1984 пишет:
Я встречал другие данные, но тем не менее пик смертности объяснялся почти всегда уменьшением рациона питания. А если точнее - экономили на зэках, чтобы отослать на фронтю.


Это данные историков-сталинистов. Сайт "Сталинизм.ру". Пыхалов.

 Artur1984 пишет:
Все точно так. Большая часть немецких солдат на Западе (в отличии от Востока) даже не считалась военнопленными. Погуглите что такое DEF ("разоружённые силы неприятеля" - к ним не нужно было применять никаких норм. Поэтому статистика гладкая, словно кожа ребенка.
Это знаете, как больницы сегодня имеют право выкинуть на улицу "некурабельных" (неизлечимых) больных - и в итоге статистика смертей в больничках очень маленькая...
Плюс я уже писал, что немцы содержались в лагерях на Западе сравнительно недолго с СССР - всего около 1.5 лет (до конца 1946 года), причем часто в значительно более теплых местах.


Это немецкая статистика, а не англосаксонская. Немец Оверманс задался вопросом немецких потерь в войне и вскрыл огромное занижение потерь по официальной статистике. Эти данные касаются всех немецких военнослужащих, вплоть до фолькштурма.

 Artur1984 пишет:
Погуглите "лагеря смерти Эйзенхауэра". Материалов и авторов много - и таки да, есть тонны ненужного антиамерского пафоса, но кое что "не так однозначно" с добрыми гуманистами.
http://mixednews.ru/archives/93972
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/74992/



По оценкам британского историка Джайлса Макдоно, около 3 миллионов немцев, военнослужащих и гражданских лиц, погибли после официального завершения военных действий. Миллион из них составляли военнопленные, большинство из которых умерли в советском плену (например, из 90 тысяч немцев, которые сдались под Сталинградом, вернулись на родину только 5 тысяч). Менее известны факты о многих тысячах немецких военнопленных, умерших в американском и британском плену, в основном, в ужасных лагерях вдоль реки Рейн, где их содержали без крыши над головой и на очень скудном пайке. Другие, более удачливые, в качестве рабов трудились в странах союзников, зачастую в течение многих лет.

Большинство из двух миллионов немецких мирных жителей, погибших после окончания войны, составляли женщины, дети и старики – они пали жертвами болезней, холода, голода, суицида и массовых убийств…


Большинство от миллиона это более 500 тысяч. Мы знаем, что сами немцы признают 363000 умерших в советском плену.

Что касается 2млн. гражданских то в большей степени это жертвы поляков и чехов, которые выгоняли этнических немцев, часто просто убивая.


По оценкам Бака, к 1950 году в результате необычайно жёстких условий, введённых союзниками (Францией, Советами, Америкой, Британией), без необходимости погибли, по крайней мере, 9,3 миллиона немцев (а возможно, и целых 13,7 миллиона).

Очень байки 90-х про Сталинские репрессии напоминают. И опять, там и СССР как виновник гибели указан.

Национальный институт рака в США в 1997 году опубликовал данные, согласно которым в ходе испытаний атомной бомбы 160 миллионов американцев подверглись радиоактивному облучению в результате выпадения радиоактивных осадков.

Половина янки из-за лучевой болезни копыта откинули?

Реально какие то фейковые данные.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противотанковые рвы, гражданская война в сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история