Послевкусие. Холокост избранных. , В процессе "переписывания истории 2МВ" предлагаю обсудить современное отношение к попыткам "извратить факты" связанные с историей Холокоста.
alexeybo
Отправлено: 2 февраля 2020 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 7653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 28
[+]
fan1945 пишет:
ИМХО, в Париже и Лондоне "пожали плечами" и, кажется, никак не отреагировали???
В Париже и Лондоне решили, что у них достаточно сил победить, и отказались от предложения сесть за стол переговоров. В результате война стала расширяться. СФВ - одно из следствий отказа от переговоров и прекращения войны. Франции это стоило военного поражения в 1940 году. Британию от поражения спас Гитлер, напав на СССР.
Похожие темы: Послевкусие. Холокост избранных.
Как с животными. Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.
Сообщений всего: 6504
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
alexeybo пишет:
В Париже и Лондоне решили, что у них достаточно сил победить, и отказались от предложения сесть за стол переговоров.
Не смог себе точно (аргументированно) ответить почему армии АиФ не начали наступления на Германию ноябрь...январь раз они отказались от переговоров и надеялись на победу. Ведь каждый день календаря больше работал на 3-ий Рейх, а не на этих атлантистов.
Мне СТАЛА НЕПОНЯТНА логика "странной войны".
Ведь Гитлер НЕ СОБИРАЛСЯ и НЕ МОГ идти на восток сразу после Польши.
Чего ждём тогда?
Или они полагали, что полностью управляют ситуацией и победа над Германией возможна всегда.
alexeybo
Отправлено: 3 февраля 2020 — 01:04
полковник
Сообщений всего: 7653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 28
[+]
Румянцев пишет:
Не смог себе точно (аргументированно) ответить почему армии АиФ не начали наступления на Германию ноябрь...январь раз они отказались от переговоров и надеялись на победу. Ведь каждый день календаря больше работал на 3-ий Рейх, а не на этих атлантистов.
Мне СТАЛА НЕПОНЯТНА логика "странной войны".
Ведь Гитлер НЕ СОБИРАЛСЯ и НЕ МОГ идти на восток сразу после Польши.
Чего ждём тогда?
Или они полагали, что полностью управляют ситуацией и победа над Германией возможна всегда.
Видимо последнее наряду с надеждой повернуть Германию на восток.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 3 февраля 2020 — 02:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
В сети есть сборник всех речей Гитлера, но не на русском конечно.
Как-то так получилось, что НИКОГДА ранее у МЕНЯ не возникало ни надобности, ни интереса к
речам Гитлера на немецком или английском....
И Майн кампф не читал, когда книга свободно лежала на книжных развалах. Не скажу, что это хорошо.
Но как есть
fan1945
Отправлено: 3 февраля 2020 — 07:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Мое мнение о тех событиях.
ИВС, ИМХО, исходил из строго интересов СССР. И потому безусловно прав! То, что в "жернова"
политики великих держав попали малые государства - им просто не повезло. И личная судьба
многих граждан этих государств осталась БЫ много благополучней, если бы они отнеслись к
событиям с пониманием... "Сильные дерутся"... третий не лезь. Ну а ВЛЕЗ, потом не плачь!!!!
Собственно, ВСЕ страны исходили ровно из таких же соображений - пытались решить свои
проблемы ЗА СЧЁТ других.
Поэтому считаю бессмысленным вести дискуссию на тему нравственности. Это ровно как с Крымом. Военно-политическая обстановка на юге РФ изменилась, как НАМ представляется в худшую сторону. Именно потому занятие такого важного стратегического географического
пункта важно для РФ!!! И нечего оправдываться. Кому не нравится - ваши проблемы. Право СИЛЫ!
Mart
Отправлено: 28 января 2023 — 08:16
полковник
Сообщений всего: 9532
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mart пишет:
столкнулся и с таким произведением: ИННА ГЕРАСИМОВА Марш жизни 1942 года. Подвиг Николая Киселева.
Содержание книги довольно значительное, и дабы не перегружать движок форума приведу только Вступление Павла Поляна:
Суражские ворота, или Список Герасимовой
В этой книге уникально буквально все, кроме разве что желания горстки беззащитных людей, на которых объявлена смертельная охота, выжить вопреки всему и уцелеть.
Уникальна оперативная ситуация, породившая не только необходимость, но и возможность «марша жизни».
Уникален и он сам как таковой, его время и место.
Уникален и его главный герой — русский политрук Николай Яковлевич Киселев.
Но уникален и автор, Инна Герасимова, первооткрывательница темы.
Да и у самой книги как у проекта тоже своя нетривиальная судьба.
1
В годы Второй мировой люди, на жизнь которых была объявлена охота, — это евреи и, чуть позже, цыгане, а на территории СССР еще и комиссары, то есть большевистские функционеры. Национал-социалистическая мечта, собственно, состояла в избавлении от европейского (а в перспективе и мирового) еврейства. Когда «географическая» стратегема окончательного решения еврейского вопроса (депортация с глаз долой!) показала себя несостоятельной, перешли к «биологической»: массовое и технологичное, по возможности недорогое убийство и ликвидация его следов. Это не исключало временного сохранения жизни тем евреям, чьим трудом еще можно было воспользоваться, и подразумевало создание инфраструктуры как по уничтожению евреев, так и по использованию трудоспособных из их числа (гетто, концлагеря, лагеря смерти). (Отобразить)
и предисловие:
...2008 году в Москве был показан документальный фильм «Список Киселева. Спасенные из ада»[2]. Позже фильм демонстрировался на различных кинофестивалях в России и за границей и получил признание не только у специалистов, о чем свидетельствуют многочисленные призы и награды, но и у широкой публики. Фильм создан на основе документов и материалов, которые были найдены в Национальном архиве Республики Беларусь (НАРБ) в Минске автором данной публикации.
История, на основе которой создан фильм, необычна. Русский партизан Николай Киселев и тринадцать его товарищей осенью 1942 года вывели через линию фронта свыше 200 евреев — в основном женщин, детей, стариков[3]. Более 2-х месяцев длился этот многокилометровый поход по оккупированной немецкими войсками территории Белоруссии. Это единственный подобный случай в истории Второй мировой войны — спасение большой группы евреев, которую советские партизаны провели по оккупированной территории и благополучно вывели через линию фронта.
За рамками фильма остались многие факты и ситуации, без которых невозможно понять причины, способствовавшие в этом конкретном случае спасению от гибели тех, чья судьба на самом деле не волновала никого. Ни руководство страны, ни руководство партизанского движения, ни окружающее местное население даже не пытались помочь спастись от неминуемой гибели тем, кого нацисты уничтожали только за их происхождение — за то, что они родились евреями. И почему же тогда большая группа евреев была спасена всего лишь четырнадцатью партизанами?
...
Вроде бы все толерантно. Русский герой-партизан Николай Киселев вывел из-под немецко-фашисткого ига и спас от неминуемой смерти более 200 евреев. В борьбе с партократами был "доказан" его подвиг и явлен на всеобщее обозрение. Правда не стал ГСС, но зато причислен к Праведникам мира (посмертно).
Но послевкусие какое то горькое. Не недочеты в построении сюжета, не фактические "мелкие" ошибки, а общее впечатление надувательства....
ИМХО: Как уникальная операция преподносится вывод через Суражские ворота 218 еврейских семей, когда через "ворота" прошло 200 000 советских жителей (без разбора по национальностям.
Это всего 0,1% от "пассажиропотока".
И на основании вышеизложенного делается вывод о сознательном нежелании спасать всей Советской Властью, и в частности советскими партизанами, евреев. Не смотря на их исключительность...
Гот пишет:
Mart пишет:
Вы не обратили внимание на произведение, что я привел в начале темы.
Дело в том, что это произведение, а также док.фильм о котором вы рассказывали, никто кроме вас не смотрел. Тут все люди разные. Может быть вы увидели то, что хотели увидеть, а не то, о чём говорили авторы.
Mart пишет:
Гот пишет:
Mart пишет:
Это ему (союзнику) ничего не стоит.
Не могли бы раскрыть содержание данной фразы пошире. Вы за выражением благодарности или её отсутствием видите меркантильный интерес?
В раскрытии смысла данной фразы я и инициировал тему.
Ощущение, что тебя благодарят и при этом "плюют в душу". Вы не обратили внимание на произведение, что я привел в начале темы. (Если честно оно гораздо глубже и за недостатком времени я еще не оценил все нюансы).
...Из немецкого тыла "русскими" (что специально оговаривается) выведена группа местных жителей (в том числе и евреев). Вскользь звучит, что это было сделано не бесплатно. Кроме того по окончании задания руководство группы было материально поощрено. Преподносится это как некий выдающийся подвиг и и заодно осуждается руководство партизанским движением (с обвинением его а антисемитизме), что руководитель группы не был награжден званием ГСС. Но зато он был причислен к лику "святых Земли Еврейской" (беру в кавычки и трижды плюю через левое плечо , что бы мой вольный перевод звания "Праведник мира" никого не оскорбил (в том числе и религиозные чувства))
А Тема получила продолжение: Уехав шая в Латвию Хаматова появится н а российских экранах в фильме о войне ...Военная драма «Праведник» режиссера Сергея Урсуляка, главную роль в которой сыграла уехавшая Чулпан Хаматова, стартует в российских кинотеатрах. Актрису не отменили, но в трейлере и анонсах ее имени нет.
Показ военной драмы «Праведник» начнется в кинотеатрах в ближайшие недели с 16 февраля. Картину о подвиге офицера Красной армии, который в годы Великой Отечественной войны спас более 200 евреев, снимали в 2021 году. По сюжету одну из главных ролей сыграла Чулпан Хаматова, но из трейлеров и анонсов премьеры артистку убрали,...
...Фильм «Праведник» основан на реальных событиях и рассказывает о подвиге Николая Киселева, офицера Красной армии, который в 1942 году спас 218 советских евреев, выведя женщин, стариков и детей из фашистской оккупации за линию фронта.
Кроме Чулпан Хаматовой, в драме снялись Сергей Маковецкий, Федор Добронравов, Константин Хабенский, Александр Яценко.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 28 января 2023 — 09:21
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Дело в том, что это произведение, а также док.фильм о котором вы рассказывали, никто кроме вас не смотрел. Тут все люди разные. Может быть вы увидели то, что хотели увидеть, а не то, о чём говорили авторы.
Помню фильм иностранный на точно такую же тему. Подробностей только не помню.
Mart
Отправлено: 30 января 2023 — 07:49
полковник
Сообщений всего: 9532
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Помню фильм иностранный на точно такую же тему. Подробностей только не помню.
Так тема то "жареная"...
До появления #MeToo или Black Lives Matter (BLM) была самой раскрученой темой связанной с массовым насилием....
P.S.
при цитировании обращайте внимание на точность указания лица, фразу которого Вы цитируете... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 19 апреля 2023 — 13:54
генерал-майор
Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
И на основании вышеизложенного делается вывод о сознательном нежелании спасать всей Советской Властью, и в частности советскими партизанами, евреев. Не смотря на их исключительность...
Наверное очень "вовремя " подоспел этот фильм Урсуляка . Мораль сей басни такова: несмотря на то,что евреи Зеленский и Блинкин стоят во главе сатанинского похода на РУСЬ , и 90% евреев в Израиле и во всём мире поддерживают потомков бандеровцев, тех кто их холокостил, русские ОБЯЗАНЫ спасать евреев. Богом избранный народ. Хотя сын Божий им сказал что : бог ваш -дьявол.
За это ОНИ его и распяли.
Из Украины удрали 30 тысяч евреев после 24 февраля, а из России 20 тысяч.....
Mart
Отправлено: 20 апреля 2023 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 9532
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Помню фильм иностранный на точно такую же тему. Подробностей только не помню.
Как вариант: «Ас из асов» (фр. L'as des as) — французская кинокомедия 1982 года, режиссёра Жерара Ури....
Волкон пишет:
Из Украины удрали 30 тысяч евреев после 24 февраля, а из России 20 тысяч.....
цитата пишет:
Национал-социалистическая мечта, собственно, состояла в избавлении от европейского (а в перспективе и мирового) еврейства. Когда «географическая» стратегема окончательного решения еврейского вопроса (депортация с глаз долой!) показала себя несостоятельной, перешли к «биологической»: массовое и технологичное, по возможности недорогое убийство и ликвидация его следов. Это не исключало временного сохранения жизни тем евреям, чьим трудом еще можно было воспользоваться, и подразумевало создание инфраструктуры как по уничтожению евреев, так и по использованию трудоспособных из их числа (гетто, концлагеря, лагеря смерти)
Волкон пишет:
За это ОНИ его и распяли.
Не пробовали отойти от юдофобии.... Национальные фобии ведь очень заразны.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 25 мая 2023 — 19:13
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
Румянцев пишет:
Не смог себе точно (аргументированно) ответить почему армии АиФ не начали наступления на Германию ноябрь...январь раз они отказались от переговоров и надеялись на победу. Ведь каждый день календаря больше работал на 3-ий Рейх, а не на этих атлантистов.
Мне СТАЛА НЕПОНЯТНА логика "странной войны".
Календарь работал на антлантистов. Англия осуществляла блокаду с моря и отрезала Германию от поставок из южной америки. По производству вооружений АиФ превосходили Германию. Англия продолжила свою старую политику по окружению Германии, готовила себе спокойно высадку в Норвегии и Швеции.
Румянцев пишет:
Или они полагали, что полностью управляют ситуацией и победа над Германией возможна всегда.
именно так. А Польша нужна была лишь как повод к войне.
Viking Ivan
Отправлено: 25 мая 2023 — 19:21
Забанен
Сообщений всего: 1509
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+]
Румянцев пишет:
почему армии АиФ не начали наступления на Германию ноябрь...январь
Плюс: АиФ ведь в сентябре 39-го не могли знать , что Польши через две недели не будет.
Планы на 39 и 40 -й год уже стояли, это бюджеты, кол-во солдат, вооружение и тд . И всё надо запланировать, распределить. А ещё раньше надо произнести в парламенте речи, против них ответные речи, на ответные речи надо снова ответить.
В общем пришлось после краха Польши всё перекраивать, так как сил во Франции - в виду изменившейся ситуации - было слишком мало. (Добавление)
Mart пишет:
Но послевкусие какое то горькое. Не недочеты в построении сюжета, не фактические "мелкие" ошибки, а общее впечатление надувательства....
То-то и оно.
И так везде в мире. Нескладная получилась штука. Не так то просто религию придумать, что бы без внутренних противоречий была.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.