Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Послевкусие. Холокост избранных. , В процессе "переписывания истории 2МВ" предлагаю обсудить современное отношение к попыткам "извратить факты" связанные с историей Холокоста.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 16:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




 Гот пишет:
а гитлеровцы как раз являются партнёрами СССР

Байки сванидзов и им подобных.

 
email

 Top
> Похожие темы: Послевкусие. Холокост избранных.

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Байки сванидзов и им подобных.


Почему байки? Найдите хоть одну речь Сталина или Молотова, где они клеймили бы нацистов после 23.8.39. Если не найдёте примеров, то жду вашего признания ошибки.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




 Гот пишет:
Почему байки? Найдите хоть одну речь Сталина или Молотова, где они клеймили бы нацистов после 23.8.39.

Вам же март писал, что пресса СССР взвешенно писала про 3-ий Рейх. Мой отец служил к кадровой РККА с лета 1940, призван в Таллин. Никакие политруки не хвалили Вермахт, а говорили то, что в газетах. Кто бы им позволил. И зачем это ИВС и Молотову ругать Гитлера и 3-ий Рейх? Что они в ТО ВРЕМЯ СДЕЛАЛИ ПЛОХОГО для СССР. "Не ищи лиха пока оно тихо" - пословица старинная.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Никакие политруки не хвалили Вермахт, а говорили то, что в газетах.


Я разве говорил, что "хвалили вермахт". Я написал про "партнёрство", а не про "дружбу". Кроме того, какие советские газеты "взвешенно" писали о том, что происходит в Германии и о том, какие порядки установили наци в той же самой Польше.

 Румянцев пишет:
"Не ищи лиха пока оно тихо"


Ну вот и свалилось это лихо "внезапно" и "вероломно" на тех, кто был убаюкан "мехлисами".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 17:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




 Гот пишет:
Кроме того, какие советские газеты "взвешенно" писали о том, что происходит в Германии и о том, какие порядки установили наци в той же самой Польше.


Я не читал тех газет и не буду, НЕ ИНТЕРЕСНО. Спросите Марта и Фана, они читают.

 Гот пишет:
Ну вот и свалилось это лихо "внезапно" и "вероломно" на тех, кто был убаюкан "мехлисами".


Суждение очень схематичное как раз для политруков.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Я не читал тех газет и не буду, НЕ ИНТЕРЕСНО.


Тогда нечего обвинять других, кто читал.

 Румянцев пишет:
Суждение очень схематичное как раз для политруков.


А "других политруков у меня для вас нет".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 18:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




 Гот пишет:
Тогда нечего обвинять других, кто читал.


Ваши дрязги удивительны.
Я не с кем не обсуждал тему газет их правду и кривду и никого не обвинял.
Что Вы всё придумываете.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Байки сванидзов и им подобных.


Это теперь вы говорите, что я что-то придумываю? Вы кидаетесь подобными заявлениями, а потом говорите, что "никого не обвиняли".

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 22:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7555
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 27

[+]


 Гот пишет:
одной из важнейших причин катастрофы лета 1941г было то, что "мехлисы" вдалбливали бойцам, что враги - это господа во "фраках и эспаньёлках", а гитлеровцы как раз являются партнёрами СССР.

Гот, а предметно показать, когда и где Мехлис подобное "вдалбливал" бойцам сможете? И уточните, в чем были гитлеровцы партнерами с СССР?
Ранее Вы приводили доказательства иного, того, что Сталин считал немецкий фашизм противником социализму. Полагаете, что Мехлис был иного мнения?
Кстати говоря, в архиве просматривая документы середины 20-х годов наткнулся на разбирательство в одной из частей на Дальнем Востоке. Суть состояла в том, что один военнослужащий в ссоре назвал другого фашистом. Тот обиделся и поднял это вопрос на официальный уровень, мотивируя это тем, что был оскорблен. Он при этом объяснял, что как участник гражданской войны, борец с контрреволюцией и т.д., для него название "фашистом" крайне оскорбительно. Так вот, классовое чутье уже в 20-е годы говорило о враждебности этих идеологий. И Мехлис перебороть это не мог даже в 30-е.
(Добавление)
 Гот пишет:
Почему байки? Найдите хоть одну речь Сталина или Молотова, где они клеймили бы нацистов после 23.8.39. Если не найдёте примеров, то жду вашего признания ошибки.

Вы правильно все сформулировали в своем предложении? После 22.06.1941 года Сталин и Молотов в своих речах ни разу не клеймили нацистов?

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Вы правильно все сформулировали в своем предложении? После 22.06.1941 года Сталин и Молотов в своих речах ни разу не клеймили нацистов?

Так не хватает кнопки КЛАСС!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 января 2020 — 06:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Mart

Вот о чем говорил Гот и подразумевал Я, когда ссылался на "ТОН" советской печати. Молотов 31 октября 1939 г
"....Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются...."

И если в 1939 (Польша) советская пресса старалась быть ПОДЧЕРКНУТО нейтральной, то в период СФВ тон прессы резко изменился по
отношению к недавним партнерам Ф и А.
Поэтому и сообщения о ходе БД в компании во Франции, как отмечал наш корреспондент в Германии Филиппов (Записки о Третьем
Рейхе никак не найду в своих развалах, чтобы привести его личную оценку) давались дословно. Т.е. совершенно непривычно для
советских людей, оценивавших еще по старинке нацистскую Германию. Поджог Рейхстага, суд над Димитровым и немецкими коммунистами...
Mart, со словом "радостно" я конечно погорячился. Старческий склероз, сразу не подобрал более подобающее. Но и Вы, все же согласитесь, чисто формально вступили в спор. Не могу поверить, что Вы не уловили смысл, который я пытался вложить?
О том, что Правительство СССР совершило невероятный "поворот" писали ВСЕ мемуаристы. И во времена "оттепели", еще не
катастройки, многие еще живые современники высказывали и печатно и весьма непечатно своё негативное отношение к этому
"повороту". Нет-нет. Не к самому Пакту. Этот неожиданный "финт" в целом понимали. Не нравилась политическая переориентация.
И еще в те далекие годы (60-е) появилась мысль (даже печатная), что Пакт (точнее политические игры советского Руководства) сыграл немалую негативную роль и в катастрофе 1941 -го!

ИМХО. Как обычно уже далеко "уползли" от темы и без того довольно туманно определенной?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 31 января 2020 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 alexeybo пишет:
После 22.06.1941 года Сталин и Молотов в своих речах ни разу не клеймили нацистов?


И вы туда же, сразу же начали с очевидного передёргивания Хм

Речь шла о позиции СССР, начиная с момента подписания Договора 23.8.39 и до начала ВОВ.

Если решили высказаться, что тогда уж определите ваше отношение:

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года

"
«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»

Март, например, с товарищем Молотовым согласен. С вы?
(Добавление)
 alexeybo пишет:
когда и где Мехлис подобное "вдалбливал" бойцам сможете? И уточните, в чем были гитлеровцы партнерами с СССР?


Выступления Сталина и Молотова, а также материалы газеты "Правда" - вот то, на что опираются "мехлисы" в своих политинформациях. Найдите хоть одну статью, например, в "Правде" между 23.8.39 и 22.6.41, где о германском фашизме говорится в негативном ключе. Найдёте?




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: евреи, Холокост, 2МВ, ВОВ, оккупация
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история