Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Послевкусие. Холокост избранных. , В процессе "переписывания истории 2МВ" предлагаю обсудить современное отношение к попыткам "извратить факты" связанные с историей Холокоста.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 16:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4867
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 Гот пишет:
а гитлеровцы как раз являются партнёрами СССР

Байки сванидзов и им подобных.

 
email

 Top
> Похожие темы: Послевкусие. Холокост избранных.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Я согласен
отношение к войне

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Лендлиз. Правда и домыслы.
Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.

Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Байки сванидзов и им подобных.


Почему байки? Найдите хоть одну речь Сталина или Молотова, где они клеймили бы нацистов после 23.8.39. Если не найдёте примеров, то жду вашего признания ошибки.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4867
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 Гот пишет:
Почему байки? Найдите хоть одну речь Сталина или Молотова, где они клеймили бы нацистов после 23.8.39.

Вам же март писал, что пресса СССР взвешенно писала про 3-ий Рейх. Мой отец служил к кадровой РККА с лета 1940, призван в Таллин. Никакие политруки не хвалили Вермахт, а говорили то, что в газетах. Кто бы им позволил. И зачем это ИВС и Молотову ругать Гитлера и 3-ий Рейх? Что они в ТО ВРЕМЯ СДЕЛАЛИ ПЛОХОГО для СССР. "Не ищи лиха пока оно тихо" - пословица старинная.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Никакие политруки не хвалили Вермахт, а говорили то, что в газетах.


Я разве говорил, что "хвалили вермахт". Я написал про "партнёрство", а не про "дружбу". Кроме того, какие советские газеты "взвешенно" писали о том, что происходит в Германии и о том, какие порядки установили наци в той же самой Польше.

 Румянцев пишет:
"Не ищи лиха пока оно тихо"


Ну вот и свалилось это лихо "внезапно" и "вероломно" на тех, кто был убаюкан "мехлисами".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 17:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4867
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 Гот пишет:
Кроме того, какие советские газеты "взвешенно" писали о том, что происходит в Германии и о том, какие порядки установили наци в той же самой Польше.


Я не читал тех газет и не буду, НЕ ИНТЕРЕСНО. Спросите Марта и Фана, они читают.

 Гот пишет:
Ну вот и свалилось это лихо "внезапно" и "вероломно" на тех, кто был убаюкан "мехлисами".


Суждение очень схематичное как раз для политруков.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Я не читал тех газет и не буду, НЕ ИНТЕРЕСНО.


Тогда нечего обвинять других, кто читал.

 Румянцев пишет:
Суждение очень схематичное как раз для политруков.


А "других политруков у меня для вас нет".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 18:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4867
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 Гот пишет:
Тогда нечего обвинять других, кто читал.


Ваши дрязги удивительны.
Я не с кем не обсуждал тему газет их правду и кривду и никого не обвинял.
Что Вы всё придумываете.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Румянцев пишет:
Байки сванидзов и им подобных.


Это теперь вы говорите, что я что-то придумываю? Вы кидаетесь подобными заявлениями, а потом говорите, что "никого не обвиняли".

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 января 2020 — 22:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5612
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 13

[+]


 Гот пишет:
одной из важнейших причин катастрофы лета 1941г было то, что "мехлисы" вдалбливали бойцам, что враги - это господа во "фраках и эспаньёлках", а гитлеровцы как раз являются партнёрами СССР.

Гот, а предметно показать, когда и где Мехлис подобное "вдалбливал" бойцам сможете? И уточните, в чем были гитлеровцы партнерами с СССР?
Ранее Вы приводили доказательства иного, того, что Сталин считал немецкий фашизм противником социализму. Полагаете, что Мехлис был иного мнения?
Кстати говоря, в архиве просматривая документы середины 20-х годов наткнулся на разбирательство в одной из частей на Дальнем Востоке. Суть состояла в том, что один военнослужащий в ссоре назвал другого фашистом. Тот обиделся и поднял это вопрос на официальный уровень, мотивируя это тем, что был оскорблен. Он при этом объяснял, что как участник гражданской войны, борец с контрреволюцией и т.д., для него название "фашистом" крайне оскорбительно. Так вот, классовое чутье уже в 20-е годы говорило о враждебности этих идеологий. И Мехлис перебороть это не мог даже в 30-е.
(Добавление)
 Гот пишет:
Почему байки? Найдите хоть одну речь Сталина или Молотова, где они клеймили бы нацистов после 23.8.39. Если не найдёте примеров, то жду вашего признания ошибки.

Вы правильно все сформулировали в своем предложении? После 22.06.1941 года Сталин и Молотов в своих речах ни разу не клеймили нацистов?

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2020 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7388
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 alexeybo пишет:
Вы правильно все сформулировали в своем предложении? После 22.06.1941 года Сталин и Молотов в своих речах ни разу не клеймили нацистов?

Так не хватает кнопки КЛАСС!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 января 2020 — 06:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Mart

Вот о чем говорил Гот и подразумевал Я, когда ссылался на "ТОН" советской печати. Молотов 31 октября 1939 г
"....Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются...."

И если в 1939 (Польша) советская пресса старалась быть ПОДЧЕРКНУТО нейтральной, то в период СФВ тон прессы резко изменился по
отношению к недавним партнерам Ф и А.
Поэтому и сообщения о ходе БД в компании во Франции, как отмечал наш корреспондент в Германии Филиппов (Записки о Третьем
Рейхе никак не найду в своих развалах, чтобы привести его личную оценку) давались дословно. Т.е. совершенно непривычно для
советских людей, оценивавших еще по старинке нацистскую Германию. Поджог Рейхстага, суд над Димитровым и немецкими коммунистами...
Mart, со словом "радостно" я конечно погорячился. Старческий склероз, сразу не подобрал более подобающее. Но и Вы, все же согласитесь, чисто формально вступили в спор. Не могу поверить, что Вы не уловили смысл, который я пытался вложить?
О том, что Правительство СССР совершило невероятный "поворот" писали ВСЕ мемуаристы. И во времена "оттепели", еще не
катастройки, многие еще живые современники высказывали и печатно и весьма непечатно своё негативное отношение к этому
"повороту". Нет-нет. Не к самому Пакту. Этот неожиданный "финт" в целом понимали. Не нравилась политическая переориентация.
И еще в те далекие годы (60-е) появилась мысль (даже печатная), что Пакт (точнее политические игры советского Руководства) сыграл немалую негативную роль и в катастрофе 1941 -го!

ИМХО. Как обычно уже далеко "уползли" от темы и без того довольно туманно определенной?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 31 января 2020 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 alexeybo пишет:
После 22.06.1941 года Сталин и Молотов в своих речах ни разу не клеймили нацистов?


И вы туда же, сразу же начали с очевидного передёргивания Хм

Речь шла о позиции СССР, начиная с момента подписания Договора 23.8.39 и до начала ВОВ.

Если решили высказаться, что тогда уж определите ваше отношение:

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года

"
«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»

Март, например, с товарищем Молотовым согласен. С вы?
(Добавление)
 alexeybo пишет:
когда и где Мехлис подобное "вдалбливал" бойцам сможете? И уточните, в чем были гитлеровцы партнерами с СССР?


Выступления Сталина и Молотова, а также материалы газеты "Правда" - вот то, на что опираются "мехлисы" в своих политинформациях. Найдите хоть одну статью, например, в "Правде" между 23.8.39 и 22.6.41, где о германском фашизме говорится в негативном ключе. Найдёте?




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: евреи, Холокост, 2МВ, ВОВ, оккупация
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история