Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Amaro Shakur пишет:
Никакая система власти никакая модель не поменялась.
Уже объяснили, что после того как группка заговорщиков совершила антиконституционный переворот Конституция Украины превратилась в ничего не значущую попоподтиралку.
Но осознание этого просто рвет шаблон у отдельных .... Вот они и пытаются это отрицать.
Опер, от того, что вы свою ахинею, назовете солидным глаголом объяснили, ничего не изменится. Ахинея останется ахинеей.
Похожие темы: Политическая история Крыма с 1991 по 2014гг
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur, здесь ахинею несете только вы. И вам об этом говорил не только я, но и остальные участники беседы.
Amaro Shakur
Отправлено: 8 января 2019 — 23:15
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Amaro Shakur, здесь ахинею несете только вы. И вам об этом говорил не только я, но и остальные участники беседы.
опер, по выборке из трех человек, выводы может делать только, ну вы поняли кто.
А то что ваш коллега по фантазиям чего то там говорит, то он много чего говорит,в в основном дешевый пропагандитский бред. Походите по другим площадкам, аргументация сторонников вашего лагеря уже давно на порядок выше. Умные люди уже давно чураются терминов типа хунты, поездов дружбы и неонацистских орд. Но у вас здесь своя атмосфера, еще не вышедшая из 2014.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал
Отправлено: 8 января 2019 — 23:46
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Amaro Shakur пишет:
А то что ваш коллега по фантазиям чего то там говорит,
Amaro Shakur
Фанатикам бесполезно доказывать. Фуфлом закидают.
И пофиг что весь мир признал захват(аншлюс. аннексия)Крыма Россией.
(Отредактировано автором: 8 января 2019 — 23:47) ----- Arbeit macht mich frei
Земляк
Отправлено: 9 января 2019 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Так вот, если посмотреть на политическую историю Крыма после распада СССР, беспристрастно посмотреть, то станет понятным, что пророссийские настроения там существовали всегда. Так же регулярно поднимался вопрос о статусе Крыма. Это и определяло сложные отношения Крыма и материковой Украины. Майдан, как теперь называют государственный переворот в Украине, в результате которой государственную власть в Украине узурпировала оппозиция законноизбранному президенту Украины Януковичу, спровоцировал очередное желание Крыма пересмотреть свой статус автономии в составе Украины.
Бескомпромиссный подход узурпаторов к этому, вполне нормальному желанию Крыма, защитить себя от всякого рода "революционных" потрясений и желание узурпаторов как можно быстрее добиться подчинение региона своей власти, привели к тому, что Крым перестал рассматривать компромиссные варианты остаться в составе Крыма в виде более широкой автономии, но принял радикальное решение о сецессии, то есть о выходе Автономной Республики Крым из состава Украины. Россия признала факт сецессии и это позволило Республике Крым, по итогам референдума 16 марта2014 года, добровольно войти в состав Российской Федерации.
Тот факт, что не все в мире согласились со сецессией Крыма и его присоединением к РФ, совсем не означает, что РФ аннексировала Крым.
Вопрос признания или не признания -это вопрос мировой геополитики, он всегда был сложен и длителен по времени, с тех пор, как начали формироваться глобальные международные организации, такие как Лига Наций и ее последователь ООН, и вырабатываться не менее глобальные международные законы.
В качестве примера. Признание СССР как государства странами Европы и США проходило довольно длительно, что не мешало СССР существовать как государству. Но в то же время сам факт признания становился становился "козырной картой" в руках тех, кто мог признать или не признать. И вот эта "козырная карта" использовалась зачастую для политического давления.
Ну например. Мы признаем СССР если та выполнит те или иные требования.....
В то же время надо понимать, что прецедент Косово, то есть отделение одной части государства от другой, совершенно не важно по каким причинам, было признано международным судом ООН 22 июля 2010 года, как не нарушающие какие либо международные нормы, а ""Общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости"".
Возможно это не дает возможность Украине добиваться судебного признания "аннексии Крыма Россией"
Но если отбросить все юридические нормы и геополитические интересы методы достижения целей, то чисто по человечески можно сказать.
Сецессия Крыма и присоединение его к РФ позволило жителям Крыма жить в мире и межнациональном согласии на своей территории, в не угрозы развязывания гражданской войны, которую нынче ведут те, кто узурпировал власть в Украине в феврале 2014 года против своих соотечественников. (Добавление)
-------------------------------- -------------------------
Теперь дальше. Мною давно замечено, что сторонники майдановской власти, при рассматривании ситуации в Крыму в 2014 году, или на Донбассе в современности, никогда не применяют в своем рассмотрении действия одной из сторон конфликта. Политического изначально и вооруженного в последствии на Донбассе.
Я говорю об украинской оппозиции действующему президенту Украины Януковичу, которая и раздула Революцию Достоинства (или государственному перевороту, кому как нравиться).
Ведь эта самая оппозиция, узурпировав власть в стране, является одной из сторон конфликтов.
Почему?
Ладно, наши участники форума. Но на международном уровне то же самое.
Вот, например, наш пост. пред в ООН задает кучу вопросов по этому поводу.
Земляк
Отправлено: 9 января 2019 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Довольно интересный момент. Реакция на референдум со стороны США. Уж не известно, что там думали, но когда они заявили, что референдум не соответствует международному праву, то это, похоже, просто треп, с целью напугать Крым.
Ибо местный референдум международными законами ну никак не регламентируется. Да, референдум нарушил Конституцию Украины, но это нарушение законов Украины, но не международных законов.
Нарушала ли международные законы РФ? Конечно нарушала. Ибо наличие вооруженных людей вне места их дислокации на чужой территории это не законно. Но ведь это совсем не значит, что отделение Крыма от Украины не действительное.
Можно сколько угодно говорить об автоматах и БТРах, но войска РФ блокировали воинские части, но не избирательные участки.
И это еще не все. Даже если правительство Крыма сделало что либо не законно, то это совсем не значит, что в этом виновата Россия. В общем то, что произошло, это никак не аннексия.
Но вот эта вот серия действий-референдум; отделение и декларация о присоединении, хоть вместе, хоть по отдельности, никаким образом не нарушали международное право. Можно бы, конечно, придраться к Декларации об отделении Крыма, но и тут есть прецедент -Косово
Тут можно возмущаться как угодно, но...17 февраля 2008 года, временная администрация Косово провозгласила независимость от Сербии. На тот момент это было нарушением норм международного права, ибо резолюция Совбеза ООН от 1999 года гарантировала Сербии неприкосновенность границ.
И тем не менее, всего лишь через день после провозглашения независимости Косова от Сербии, Англия, Франция и Штаты ПРИЗНАЛИ Косово независимым государством.
И теперь вопрос. Если можно им, то почему нельзя сделать то же самое России?
Можно. Посему РФ без раздумий приняла декларацию о независимости Крыма.
А что касается ВС РФ, то по анализу событий легко понять : действия ВС РФ в Крыме в феврале- марте никак не влияли на то, что бы ВС АРК принял Декларацию о независимости, или на результаты референдума. ВС РФ лишь обеспечили возможность проведения этих мероприятий.
Была пресечена возможность военного вмешательства правительства Украины с целью подавления отделения. Именно по этой причине российские военные блокировали украинские казармы, а не избирательные участки.
Amaro Shakur
Отправлено: 9 января 2019 — 12:14
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Земляк пишет:
Тот факт, что не все в мире согласились со сецессией Крыма и его присоединением к РФ,
Зачем скромничаете? Не не все, а НИКТО. (Добавление)
Земляк пишет:
но и тут есть прецедент -Косово
Напомните, а чьи войска обеспечивали выход косово и присоединение к чему?
Земляк
Отправлено: 9 января 2019 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну и последний штрих к теме.
Как бы не пытались майданутые и их "друзья" переложить ответственность на выбор регионов Украины, признавать или не признавать совершенно не легитимное политическое правительство узурпирующее власть в Украине в конце февраля 2014 года, ничего не получиться. Регионы уже воюют с ними, и чем кончиться эта гражданская война я даже представить не могу. Но уже скоро как пять лет идет война и конца и края ей не видно.
Так вот, если смотреть беспристрастно, а не высасывать факты из пальца, то получится просто. Вина за уход Крыма из состава Украины, вина за развязывание гражданской войны на Донбассе, я уж не говорю об сожженных живьем людях в Одессе, лежит на политическом правительстве майданутых скакунов. Они были не легитимны изначально и обрели легитимность в ходе выборов Порошенко. Но эта легитимность лишь для тех регионов, где выборы президента проводились.
Я к чему. Революции, перевороты или какие там еще потрясения, вполне предсказуемо приводят к тому, что в странах появляются не согласные. И это приводит или реализации права на самоопределения или к гражданской войне.
И в то же время легитимное правительство, позволяет жить вместе даже при наличии определенных разногласий.
Зачастую Декларации о независимости имеют весьма вескую причину. И эта причина революция или переворот.
Если кто знает, то декларация о независимости той же Украины прям так и начинается, что декларация появилась "в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года"
Разве удивительно, что Декларация о независимости ЛНР имеет такое же
"На Украине при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот"
Можно вспомнить революцию 1917 года, когда переворот в октябре привел к отделению Финляндии и так далее и тому подобное
То бишь переворот в центре является и будет являться весьма весомым поводом для отделения регионов. (Добавление)
Что есть сейчас Крым. Республика в составе Российской Федерации. Особых межнациональных конфликтов, реальных, а не выдуманных на Западе, не отмечено. Регион развивается благодаря и помощи Федерации. Потихоньку туда ездят европейские политики, проходят международные форумы, типа такого
"""В апреле 2018 года в Крыму прошел четвертый Ялтинский международный экономический форум, в котором приняли участие более 500 зарубежных делегатов из 60 стран мира"""
Так что Крым останется Российским. Вряд ли между крымчанами и федеральным центром вспыхнут какие либо терки, что бы Крым подался в Украину или куда там еще.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
