Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Для чего тема. Нынче противники референдума в Крыму 16 марта 2014 года, в качестве своей позиции приводят тот факт, что в это время в Крыму были "зеленые человечки" и посему ну никак результаты референдума нельзя признать свободными и справедливыми.
Цель данной темы: разобраться, а какие вообще доминировали политические настроения среди населения в Крыму с момента распада СССР?
Действительно ли население Крыма загоняли под дулами автоматов на избирательные участки, где они были вынужденны голосовать так, как это было нужно "оккупантам".
Важно понять, какие настроения были именно в обществе Крыма, не опускаясь до отдельных лиц.
В тему приглашаются все адекватные участники форума. Всех форумных троллей или просто скандалистов, прошу не беспокоиться и не нарываться. (Добавление)
Вот начну с 1991 года. В Украине проходит референдум о независимости Украины.
Очень важный для Украины референдум. Ведь вопрос стоит о независимости государства. Своего, так сказать, ни от кого не зависящего. Ни на кого работать не надо (важный посыл для голосующих тогда). Все будут делать сами.
Интересный факт. За эту независимость проголосовало большинство регионов Украины. Подновляющее большинство, в том числе и тех, чьи жители нынче высказывают недовольство тем, что получилось.
А вот Крым да Севастополь проголосовали почти "фифти- фифти"
Чуть более 50% голосов. И на голосование пришло меньше нежели во всей Украине, и голосов на независимость отдали меньше, нежели во всей Украине. Причем меньше не десятки процентов.
Что для меня это говорит. Что жители Крыма уже тогда не особо стремились к независимости Украины. Вот все остальные регионы за независимость "двумя руками", а Крым нет.
Похожие темы: Политическая история Крыма с 1991 по 2014гг
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Не буду говорить об политических баталиях по отношению к статусу Крыма в начале 90-х годов. Но вот есть интересный факт. В Крыму был свой президент. Это должность в 1993 году ввел Верховный Совет Крыма и в начале 1994 году в Крыму прошли выборы президента. Во втором туре победил представитель блока "Россия" Мешков. На тот момент этот избирательный блок ставил своей программой возвращение Крыма в Россию.
Вот они и выдвинули Машкова на пост президента. Но и этого мало, в марте этого же 1994 года состоялись парламентские выборы в Крыму и опять победил блок "Россия" и этот блок получил 54 места из 98 возможных.
Но и это еще не все. Вполне возможно, что этих мест было бы больше, но уже тогда в Крыму ввели некие квоты для депортированных народов. То бишь законодательно установили, что крымские татары по любому должны иметь как минимум 14 мест и еще 4 места распределили немцы, болгары, армяне и греки.
То есть на период выборов и президента и парламента Крыма большинство электората, как показывают выборы, поддерживали программу блока "Россия" которая, повторюсь, предусматривала среди прочего и возвращение Крыма в Россию, как некую стратегическую цель
А вот нациков уже тогда не любили.
Ну в качестве примера агитка тех времен
Нажмите для увеличения (Добавление)
А вот теперь я попытаюсь показать, ПОЧЕМУ это крымчане рвались в Россию еще в далеком 1993 году.
Дело в обычной и малопродуктивной политике Киева.
Посмотрите, что там вещали в Украине, по поводу русскоязычного Крыма
(Отредактировано автором: 26 декабря 2018 — 10:49)
Artur1984
Отправлено: 26 декабря 2018 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
В Крыму был свой президент. Это должность в 1993 году ввел Верховный Совет Крыма и в начале 1994 году в Крыму прошли выборы президента. Во втором туре победил представитель блока "Россия" Мешков. На тот момент этот избирательный блок ставил своей программой возвращение Крыма в Россию.
В начале 90-х было немало перетурбаций в Крыму с центральной украинской властью. Там действительно выбрали президента, используя крайне непонятные законы того времени (на Украине отсутствовала Конституция до 1996 года) и противоречие, что в унитарной Украине есть автономная республика. В конце концов Киев путем полу-переговоров - полу-подавлений - сместил и президента Крыма. Ситуация с конца 1994 года была на какое то время заморожена. Киевская власть делала вид что Крым на 100% украинский, но в реальности в местные дела по мелочам не лезла вообще, присылала трансферты (пруф 100% личный от конкретных крымских жителей). По сути Крым жил как бы на Украине, но разговарил по русски и Украиной себя никогда не ощущал. В 1996 году после завершения переговоров по флоту, это стало еще явнее - скажем, Севастополь "на бумаге" был украинским городом, но наполовину населен был членами семей российских моряков, или лиц с ними напрямую связанных. Помогали спокойствию открытые границы (на Украину можно было проехать по внутреннему паспорту РФ, автор лично это делал).
В обратку - Киев много лет закрывал глаза на все художества крымско-татарской мафии, считая что это инструмент давления на "местных" русских крымчан, и не старался вкладываться в полуостров. Москва также вообще не делала попыток вернуть полуостров.
Поэтому Крым был причудливой смесью советских (турзона долго была натурально советской), ново-украинских и российских порядков в разных областях жизни. Так было при Кучме.
Ситуация поменялась при Ющенко, который с 2005 года "забыл" негласный договор, в Крыму стали появлятся "присланные" из Киева чиновники и т.п.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2018 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Меня жутко интересует вопрос. А почему ВС Крыма принял статус "автономии". Какие резоны приводил Цеков в пользу этого? (Добавление)
Пока разобраться с отказом от самостоятельности Крыма не получается.
Но вот во время президентства Ющенко он предпринял попытку украинизации Крыма. Речь шла, прежде всего, об изменении некого "культурного ландшафта" Крыма. В принципе Ющенко, который начал всю эту активную компанию по разрыву отношений России и Украины, понять можно. Почти 79% жителей Крыма к 2011 году считали русский своим родным языком. А среди всего населения украинцев было четверть. С точки зрения националистов Украины, это конечно было не правильно и вот решили украинизировать Крым. Украинские историки начали придумывать историю Крыма и доказывать, что все исторические процессы в Крыму творили украинцы и крымские татары. Дотрепались даже до того, что в 1920 году Крым русские аннексировали.
Но очень раздражало украинских националистов, да и власти, насколько я понимаю, это то, что из более чем шестисот общеобразовательных школ в Крыму к 2004 году лишь 4 функционировали с преподаванием на украинском языке.
Процесс украинизации, согласно указу Ющенко, должен был касаться всего подрастающего населения полуострова. От садика до ВУЗов. Однако вся эта политика насильственной украинизации не вызывала какого либо энтузиазма у населения Крыма.
Вот выдержка из интервью Сергея Цекова в 2009 году. То бишь за пять лет до победы майдана и отделения Крыма
"""Почему информпространство в Крыму тотально занято пробандеровскими СМИ? Голос русскоязычного (русского) населения не слышен и искусственно заглушается. Разве это Вам не заметно?
Сергей Цеков: Очень заметно. Это одна из наиболее сложных проблем, с которой мы сталкиваемся в повседневной работе. Парадоксальная ситуация. Подавляющее большинство крымчан – русские по национальности, русские по языку и по культуре, разделяют взгляды «Русской общины Крыма». Но они очень мало знают о работе «Русской общины Крыма», а если знают, то знают с негативной точки зрения. Потому что в средствах массовой информации, которые фактически полностью контролируется представителями русофобских структур, как крымских, так и центральных, принято говорить о нас только плохое. При этом есть ряд маргинальных личностей, ряд организаций, называющих себя «русскими», которые созданы определёнными структурами, для борьбы с «Русской общиной Крыма», которым в информпространстве создаются максимальные возможности. Их часто показывают по телевидению и особенно тогда, когда они в очередной раз обвиняют в чем-то «Русскую общину Крыма».
Хотел бы отметить, что журналистов, которые действительно являются патриотами Русского мира, стоят на позициях всестороннего сотрудничества с Россией, на Украине не привечают. Такие личности, как В. Притула, Л. Пилунский и другие, получают звания заслуженных журналистов Украины, а профессионалы высокого уровня из русской журналистской среды этих званий и близко не имеют."""
Земляк
Отправлено: 26 декабря 2018 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вот чем больше я смотрю на события в Крыму, после распада Союза и до присоединения полуострова к России, тем больше убеждаюсь, что в основе решения крымчан на референдуме в марте 2014 года, лежала не какая либо внешняя сила, а недовольство населением Крыма не продуманной внутренней политикой властей Киева по украинизации населения Крыма.
Вообще как бы бред был полный. Ну как можно расценить вот такое вот высказывание министра образования Украины, что он выдал в 2009 году. Речь идет о тестировании абитуриентов
"""Подведение итогов тестирования не обошлось без сюрпризов. Оказывается, в этом году в крымских школах тесты проводились на русском языке в последний раз.
- В следующем году тесты переводиться не будут, - отрезал Иван Вакарчук. - Будем их (русскоязычных школьников. - Прим. авт.) убеждать, что владение украинским языком дает больше преимуществ, нежели игнорирование языка.
Министр между делом напомнил, что высшее образование в Украине не является обязательным. Так что в будущем году выбор будет за выпускниками: хотите в вуз - учите государственный язык.
Я понимаю, что была некая государственная политики в области украинизации.
Но зачем надо было это делать в ускоренном порядке. Ведь этот процесс может принести положительные результаты только путем эволюционным. А любое насилие в таких вопросах, вызывает вполне понятное противодействие.
В общем, как я понимаю, в основе результатов референдума в Крыму 16 марта 2014 году лежит реакция жителей Крыма на бестолковую национальную политику властей Украины, начиная с распада Союза. Пренебрежение интересами русскоязычного населения Крыма, да еще и совершенно наплевательское отношение организаторов Майдана к политическим пристрастиям жителей Украины и явились теми причинами, что побудили жителей Крыма присоединиться к РФ.
По-дальше, так сказать, от майданутых.
А "вежливые люди", и "зеленые человечки" лишь обеспечили возможность жителям Крыма проголосовать так, как им хотелось.
mplatonov241290
Отправлено: 28 декабря 2018 — 04:40
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 28.12.2018
Репутация: 0
интересно
(Отредактировано автором: 28 декабря 2018 — 04:40)
Земляк
Отправлено: 30 декабря 2018 — 02:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Попался мне любопытный документ
"Постановлением ВС Украины от 25 мая 1995 года №179/95-ВС «О политико-правовой ситуации в АР Крым» Верховному Совету Крыма предложено отменить постановление о проведении референдума и создать проект Конституции на базе Закона Украины "О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым".
Данные предложения соответствуют рекомендациям ОБСЕ, являются гарантией их выполнения, свидетельствуют о новом подходе Верховного Совета Украины к решению крымских проблем и фактически устраняют саму причину проведения референдума.
Верховный Совет Крыма постановляет:
1. Согласиться с предложением ВС Украины об отмене решения о проведении референдума по утверждению Конституции Республики Крым.
Признать утратившими силу пункты 1, 2, 3 Постановления Верховного Совета Крыма от 25 апреля 1995 года N 423-I "О проведении общекрымского референдума".
2. Комиссии Верховного Совета Крыма по работе над Конституцией Республики Крым продолжить разработку Конституции на базе Закона Украины "О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым" и включить нормы этого Закона отдельной главой в проект Конституции Республики Крым...
Председатель Верховного Совета Крыма
С.ЦЕКОВ
31 мая 1995 г. N 452-I"
Для меня этот документ говорит прежде всего о значимости представительного органа крымской автономии.
То есть представительный орган Украины ПРЕДЛОЖИЛ автономии отменить решение о проведении референдума и ВС АР Крым согласился.
Никакого диктата. Дело сугубо добровольное. Думаю ни у кого тогда, в 1995 году даже не возникало желания твердить об анексии Крыма Украиной. (Добавление)
Кроме ускоренной украинизации русскоязычного, в основном, Крыма, на настроения крымчан, как я полагаю, влияли не простые отношения между РФ и Украины в вопросе Черноморского флота.
Конечно борьба за присутствие ЧФ РФ не касалась всего населения, но тем не менее людей связанных флотом и их семей в Крыму было и есть достаточно.
Эта борьба определялась тем, что РФ и Украина по разному смотрели на присутствие флота России на территории Украины.
РФ всячески стремилась оставить за собой базу флота в Севастополе, Украина использовала это желание для зарабатывания денег. В то же время Украина уже давно присматривалась к НАТО как к гаранту своей безопасности, что так же придавало остроту отношениям РФ и Украины.
Я к чему. В 2010 году Янукович и Медведев подписали межгосударственное соглашение по ЧФ.
Украина разрешала присутствие ЧФ на полуострове, но за это получала определенные экономические выгоды во внешней торговле с Россией. Тут и скидки на газ, тут и увеличение аренды за пребывание ЧФ на территории Украины и даже серьезные инвестиции России в Крым
Как говорил Янукович в 2010 году
"""В комплексе вопросов, которые мы рассматривали, был и вопрос условий пребывания российского флота в Севастополе. Безусловно, Украина ставит вопрос о том, чтобы Россия крупно инвестировала в развитие города – в строительство дорог, жилья, в том числе и для малообеспеченных граждан, в модернизацию ЖКХ и в другие отрасли хозяйства города, которые на сегодняшний день очень запущены и отсталые."""
То бишь все ясно и понятно "Ты мне- я тебе"
Однако такое соглашение было совершенно не устраивало украинскую оппозицию и украинских националистов.
И они всячески старались сорвать ратификацию договора в Раде, используя методы далекие от цивилизованного решения вопросов (драки, митинги, куриные яйца бросаемые в оппонентов и прочее.)
Вот эта вот братва, и пришла к власти в Украине по итогам Революции Достоинства.
Какое их отношение к пребыванию ЧФ РФ не территории Крыма к марту 2014 года было конечно крымчанам известно, посему, как я полагаю, это так же влияло на настроения голосующих в Крыму 16 марта.
Какой смысл отказываться от России, если она уже начала вкладываться в Крым?
Кстати, проект Крымского моста, что реализовала Россия, обсуждался между РФ и Украиной как совместный проект уже в 2008 году.
И этот мост, так нужный жителям Крыма теперь мечтают уничтожить особо рьяные политики Украины, которые пришли к власти в результате победы Майдана.
Земляк
Отправлено: 30 декабря 2018 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Еще один момент, который, с моей точки зрения, повлиял на выбор крымчан на референдуме в марте 2014.
Хотя это можно рассматривать как часть украинизации русскоязычного населения.
Дело в том, что постсоветская Украина начала писать свою историю. И вот эту вот, придуманную историю, начали впихивать в головы всем жителям Украины, включая, естественно, Крым. Вот эта альтернативная история среди русскоязычного населения Крыма ну никак не приживалась
Ну, в качестве примера. Июль 2008 года. Решили Украинские военные в день ВМФ Украины установить на Графской пристани некую памятную таблицу в честь 90-летия с момента поднятия украинских флагов на кораблях Черноморского флота.. Реакция населения Севастополя была резкой. После драки с местными ментами и военными патрулями ВМФ Украины эту таблицу утопили в море.
Если в 1992 году в Севастополе активисты УНО еще смогли провести свой марш, то спустя 17 лет им уже били морды при попытке повторить сие действие (Добавление)
Посмотрите. https://www.youtube.com/watch?ti...mp;v=88L0aB_S1SY
Это не Майдан. Это не 2014 год.
Это Севастополь 2009 года.
Земляк
Отправлено: 30 декабря 2018 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну ладно. Можно сказать, что Севастополь это не весь Крым и это конечно правда.
Вот только от общего населения Крыма в Севастополе жило в 2013 году около 25% от общего настроения.
Но может быть в столице Крыма к националистам Украины относились положительно? Я смотрю на столицу Крыма. Симферополь. Еще около 20% населения Крыма.
Вот этот памятник был открыт в Симферополе в 2007 году
Нажмите для увеличения
Этот памятник тогда жутко возмутил и возбудил крымских нациков, которые уже тогда начали воевать с памятниками (Добавление)
Продолжу дальше. Вот наступил год 2014. В Киеве бушует Майдан. Революция Достоинства как это нынче называют. Кто противостоит бушующим на Майдане?
Ну это понятно. Полиция Украины и спец. подразделения Украины, типа того же "Беркута". Почему противостоят? И это понятно. Работа у них такая.
А Майдан шумит. Майдан бушует и летят в сторону украинских право охранителей, которые собрались из разных регионов Украины, дабы защитить конституционный строй от взбесившийся украинцев Бутылки с зажигательной смесью
Но теперь я предлагаю подумать над тем, как относились жители Украины к этим право охранителям.
1 На Майдане, как я помню, симпатичные девчушки с улыбками разливали по бутылкам легковоспламеняющиеся жидкости, которые потом стоящие на Майдане бросали в сторону тех же право охранителей с понятной целью. Нанести им максимальный урон
2 А вот так вот этих право охранителей встречали в Севастополе
(Отредактировано автором: 30 декабря 2018 — 13:42)
Amaro Shakur
Отправлено: 30 декабря 2018 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Последние выборы в вс крыма 2010. Русское единство набирает 4%.
Не забудьте помянуть.
На выборах в раду, за это единство проголосовало столько же сколько за свободу тягнибока.
Земляк
Отправлено: 30 декабря 2018 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ах да.. мне напомнили о выборах в ВС Крыма в 2010 году.
Это очень важно напоминание.
Теперь смотрим на результаты выборов
1 Партия регионов, которую потом в 2014 году прессовала маданутая власть.
48% (неужели какая придурь найдется, что скажет, что Майдан стоял за идеи ПР?)
2 Коммунисты Украины набирают в более 7%
Только очень тупой не может понять, какая масса людей противостояла той же "Батковщине" которая набрала чуть более 2% или нацикам Украины, которые не дотянули до 0.2%
И кто там скажет, что после того, как националисты Украины, в лице той же "Батьковщины " или "Свободы" захватили власть в Украине, был бы привлекательными для жителей Крыма???? (Добавление)
Вот из того, что я написал в последнем посту, можно легко увидеть еще один, очень важный фактор того, что крымчане "послали" Украину.
Это Майдан. Это Революция Достоинства которая привела к власти тех, кто только свое Достоинство считал важным. Этим майданутым было совершенно пофиг, насколько их поддерживает Крым. Они, майданутые, делали изначально ставку на силовую составляющую. Не желают признать революционные власти? Заставим!
Заставить не получилось. Обломилось маданутым. И это радует.
Земляк
Отправлено: 31 декабря 2018 — 02:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересная ситуация сложилась с крымскими татарами.
С одной стороны политические лидеры этих татар были резко против проведения референдума.
С другой стороны сами татары к этому референдуму относились по разному. Кто не голосовал, а кто и голосовал целыми семьями.
Ну вот, например, что творилось в Бахчисарае, который в прошлом был столицей Крымского ханжества https://vk.com/video146748527_167942697
Почему лидеры крымских татар (Меджлис крымскотатарского народа) были против референдума. Мотивацию они озвучили. Она заключалась в том, что если их репрессировали в СССР, то это случиться и в современной России
После присоединения Крыма к РФ крымские татары попросту создали себя новую политическую власть. А Меджлис был признан сначала властями Крыма как экстремистская организация. За что? Да за организацию захвата здания ВС в Симферополе 26 февраля 2014 года
И уже в 2016 году
"""
Общественное объединение «Меджлис крымскотатарского народа» включено в перечень общественных объединений и религиозных организаций, деятельность которых приостановлена в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности
18 апреля 2016 г. в перечень общественных и религиозных объединений, деятельность которых приостановлена в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности, включено общественное объединение «Меджлис крымскотатарского народа».
Общественное объединение включено в перечень на основании решения прокурора Республики Крым о приостановлении деятельности общественного объединения.""
Ну что бы было понятным, то лидерами этого Меджлиса являются такие личности как Чубаров и Джемилев. Меджлис уже давно снюхался с такими радикалами как Правый сектор и "Азов"
Если кто помнит, то экономическая блокада Крыма и даже энергетическая блокада Крыма, когда взрывали опоры линии ЛЭП, дабы прекратить подачу эл. энергии из Украины в Крым, это одна из инициатив этого самого Меджлиса.
За что лидерам этого Меджлиса временно запретили проживать на территории полуострова (Добавление)
Майдан, как я понимаю, был последней каплей для Крыма, который резко усилил про российские настроения населения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
