Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Аналогичной была и позиция критиков из гражданской сферы
Так в моей цитате указано, что эта самая гражданская сфера была в подавляющем меньшинстве.
По сему, можно с уверенностью говорить что убийство Гитлера 20 июля 1944 года остановило бы ВОВ и спасло бы миллионы наших солдат и офицеров. Это факт, с которым трудно поспорить. (Добавление)
STiv пишет:
т.е. с самого начала приоритетом был выход из войны Британии. Варианты как военный так и путем переговоров и заключения мира.
Да не было у Гитлера планов переговоров и заключения мира с Британией ни в 1940-м, ни в 1941-м году. Было решение завоевать её силой. Вопрос стоял лишь в том сделать это до войны с СССР или после. Вот здесь планы периодически менялись. (Добавление)
STiv пишет:
Я именно писал о том, что приоритетом был не разгром СССР а именно Британии. То, что в 41 пришлось поменять планы и приоритеты- это другая история ....
Вы немножко не в курсе ситуации. Перечитайте мои строки сразу перед этим сообщением. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Покушения на фюрера
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
По сему, можно с уверенностью говорить что убийство Гитлера 20 июля 1944 года остановило бы ВОВ и спасло бы миллионы наших солдат и офицеров. Это факт, с которым трудно поспорить.
Извините не уверен. есть сомнения......
Alexis пишет:
Да не было у Гитлера планов переговоров и заключения мира с Британией ни в 1940-м, ни в 1941-м году.
Вы уверены?
Версия:
ЧЕЛОВЕК СУДЬБЫ
---Гесс был убежден, что он – человек судьбы. Он и будет тем самым высокопоставленным представителем, который вступит в личный контакт с британским государственным деятелем и добьется мира между Третьим рейхом и Великобританией.
Гитлеру сообщили, что старания миротворцев ни к чему не привели, и, готовясь ко вторжению в СССР, имевшему кодовое название операция «Барбаросса», он все больше и больше беспокоился о том, как отреагирует на это его главный враг на Западе. Несмотря на постоянные ночные налеты люфтваффе, «британский бульдог» сражался так же стойко, как и прежде.
Гесс решил, что сейчас не совсем подходящий момент для того, чтобы он, Гесс, рассказал фюреру о своем плане встречи с герцогом Гамильтоном и заключении мира с Британией. Гитлер, скорее всего, заявит, что слишком высоко ценит своего второго заместителя, чтобы подвергать его такому огромному риску. Значит, надо поставить Гитлера перед свершившимся фактом.------ http://www.k2x2.info/istorija/se...1941_1945/p4.php
Alexis пишет:
Вы немножко не в курсе ситуации
В чем это выразилось? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 14:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Извините не уверен. есть сомнения......
Ваше право. Каждый волен сомневаться.
STiv пишет:
Вы уверены?
Версия:
ЧЕЛОВЕК СУДЬБЫ
Ну и какое это имеет отношение к вышесказанному? Где здесь стремление Гитлера решить вопрос с Британией мирными переговорами?
STiv пишет:
В чем это выразилось?
Похоже в том, что мы пишем про одно и то же, но разными словами. Вот и появляется некоторое недопонимание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 14:48
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis
Немного о Англии и Германии, в частности роли Гесса:
Глава 9. Английская карта
Главная цель Гесса во внешней политике, от начала до конца совпадавшая со стратегией Гитлера, состояла в установлении дружбы с Британией. Это было необходимо для создания надежного тыла и нейтрализации Франции на время, когда германские армии для завоевания жизненного пространства и искоренения большевизма будут рваться на восток. Как и офицеры Генерального штаба, посвятившие в 1934 году британского полковника в план войны с Россией «Блицкриг», Гесс считал, что если англичане поверят, что Гитлер не намерен посягать на пределы их империи, они с радостью ухватятся за возможность предотвратить распространение большевистской угрозы в Индии и на Ближнем Востоке. Он даже брал уроки английского языка, чтобы лично принять участие в склонении влиятельных британцев на свою сторону. Первым, кого Гесс попытался обработать, был член британского парламента, помощник министра здравоохранения, Джеффри Шекспир. Гесс познакомился с ним в 1933 году, когда сын Шекспира находился на лечении у баварского доктора Герла, его близкого знакомого. Он пригласил англичанина поохотиться на серн. В течение двух последующих лет Шекспир приезжал в Баварию в отпуск, и за это время они уже знали друг друга достаточно хорошо.
Годом, венчавшим "Английскую политику", стал 1935. Ему предшествовали успешные визиты Розенберга и Геринга в Британское воздушное министерство, руководимое лордом Лондондерри; двустороннее англо-германское соглашение по военно-морскому флоту, подписанное с легкой руки Риббентропа, одним из консультантов которого был Альбрехт Хаусхофер. Являясь негласной отменой Версальского решения и договора о коллективной безопасности Лиги наций, он стал пощечиной английскому союзнику, Франции; Германия добилась цели: вбила клин в отношения между этими двумя странами. Тот факт, что британское правительство и Королевский военно-морской флот попались на эту удочку, свидетельствует о полном непонимании ими Гитлера и идей национал-социализма. Сэр Джон Саймон, министр иностранных дел, всего два года назад порицавший Розенберга по поводу плохого обращения с евреями, полагал, что дело заключалось в выборе между двумя Германиями: той, что продолжала бесконтрольно вооружаться, и той, от которой можно было добиться взаимного уважения законов при условии гарантии признания ее прав. В британском штабе военно-морских сил поверили угрозе Риббентропа, что если они не согласятся с предложением Гитлера увеличить германский флот до 1/3 мощи британского Королевского ВМФ, начнется безудержный рост военно-морских сил Германии.
Козырной картой в "Английской политике" был герцог Виндзорский. Принц Уэлльский и король Эдуард VIII, во время своего короткого царствования он не делал ни для кого секретом свою веру в то, что мир в Европе зависит от союзничества Великобритании и Германии, как не скрывал своего искреннего восхищения Гитлером. После того, как из-за желания жениться на разведенной американке Уоллис Симпсон, он был вынужден отречься от престола, Риббентроп потерял всякую надежду на успех своей миссии в Лондоне. В докладной записке он сообщал, что Британия приложит все усилия, чтобы помешать Германии занять в Европе доминирующее положение; еще он указывал, что причиной отречения от престола стала неуверенность британского правительства в том, что Эдуард будет поддерживать антигерманскую политику.
В октябре 1937 года бывший король Англии и его супруга посетили Германию, "с целью знакомства с условиями быта и труда", как писала пресса. Эдуарду советовали отказаться от визита, так как его знакомство с достижениями Гитлера в области труда и быта рабочих могло быть использовано в пропагандистских целях, что на деле и вышло; в этом и состоял смысл приглашения. Гостей в поездке сопровождал лидер Трудового фронта, страдавший от алкоголизма доктор Лей. Поездка включала встречи с Гитлером и другими представителями верхнего эшелона режима у них в домах. Встречать гостей Гессу предстояло в конце месяца. В это время Ильзе носила под сердцем их первого ребенка и при мысли о встрече с "самой элегантной и светской женщиной века", как описывала она герцогиню Виндзорскую в письме матери Гесса, у нее голова шла кругом. "Можете себе представить, какая в моем нынешнем положении из меня светская дама! VVV". Ее опасения оказались беспочвенными. В следующем письме в Египет о герцогине она отзывалась как об "очень милом, очаровательном, отзывчивом и умном создании"; всех их просто покорила ее любовь к герцогу, "которую она даже не считала нужным скрывать от нас, иностранцев".
Гитлер тоже надеялся на изменение британского мнения. Он не стал отмечать свой триумф на западе публичным предложением мира, решив, как заметил Вейцзекер, "дать время для внутреннего развития событий в Англии". Поскольку этого не произошло, то 19 июля он выступил с речью, призывая, как и после польской кампании, "разум и здравый смысл Великобритании" положить конец войне. Случайно в тот же день британский посол в Вашингтоне, лорд Лоутьен, бывший до войны активным членом кливденской клики, горячо ратовавшей за соглашение с Германией, в телеграмме в Лондон сообщил, что германский поверенный в делах в Вашингтоне сказал ему, что при желании может передать для ознакомления берлинские условия мира. На деле инициатива исходила от Лоутьена, попросившего американского квакера, Малькольма Р. Ловелла, занимавшегося переговорами об освобождении германских евреев, попытаться выяснить через германского поверенного в делах гитлеровские условия мира. Это подтверждает записка фон Вейцзекера о "любопытном зондаже мирных переговоров британского посла в Вашингтоне. Через квакера Ловелла лорд Лоутьен предпринял шаг, который, будь он нормальным британским послом, потребовал бы специальных полномочий". Телеграммы, на которую ссылается фон Вейцзекер, в германских документах нет; несомненно, полномочия действовать Лоутьен получил от лорда Галифакса, но никак не от Черчилля, поскольку тот, узнав об этом, сказал Галифаксу, чтобы Лоутьен во что бы то ни стало прекратил затеянное.-----
Т.е. в политических играх Британии и Германии вопросы мира и даже заключения договора серьезно обсуждались с обеих сторон. (Добавление)
Alexis пишет:
Где здесь стремление Гитлера решить вопрос с Британией мирными переговорами?
Гесс и его роль в этой истории...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Немного о Англии и Германии, в частности роли Гесса:
STiv пишет:
Гесс и его роль в этой истории ......
Это всё не то. Может стоит вернуться к покушению на Гитлера и вот этой цитате?
Цитата:
"... Заговор против Гитлера был явлением крупномасштабным. В нем участвовали люди разных политических и религиозных убеждений, чиновники, военные, промышленники и ученые. Большинство заговорщиков-военных являлись сторонниками ориентации на Восток и возобновления мирных и взаимовыгодных германо-советских отношений. Сталин ский режим они не считали препятствием для послевоенной германской демократии: ведь Веймарская республика успешно сотрудничала с СССР , в частности в военной сфере. Так называемый "штатский сектор" организации, политическим лидером которого был бывший обер-бургомистр Лейпцига Карл Фридрих Герделер, ориентировался на Англию. Прозападную позицию Герделера разделяли президент рейхсбанка Ялмар Шахт, рейхскомиссар прусского министерства финансов Йоханнес Попиц и многие другие. Исключение составлял бывший посол Германии в Москве граф Фридрих Вернер фон дер Шуленбург - сторонник сотрудничества с СССР ..."
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:08
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
Это всё не то. Может стоит вернуться к покушению на Гитлера и вот этой цитате?
Почему же не то? как хотите....
Напоследок несколько цитат:
---В июле, когда Черчилль отверг публичный призыв Гитлера к здравому смыслу, фантастическая идея обрела плоть. Новая стратегия Гитлера заставить Британию пойти на уступки, выведя из игры Россию и лишив Англию надежды на континентальный кулак, обещала войну на два фронта, чего фюрер так отчаянно стремился избежать
Они представляли две мощные группировки: интересы консервативной партии и крупного землевладения.
Красноречивые депеши приходили и из других источников. Из Берна 5 августа сообщалось: "Некоторые приближенные к Двору круги, банкиры и коммерсанты были бы счастливы, если бы военного конфликта с Германией удалось избежать". В том же сообщении говорилось, что взгляды эти не распространяются на весь британский народ. Из вывода следовало, что массированная атака с воздуха продемонстрировала бы уязвимость Королевских ВВС и, вероятно, позволила бы людям, готовившим тайные переговоры, выразить свои мысли вслух и снискать широкую поддержку. По мнению Гесса, ситуация во многом походила на ситуацию в Германии, с точки зрения Чемберлена и лорда Галифакса; то есть, в то время как лидера поддерживали широкие слои населения, мощные группировки выжидали удобного момента, чтобы свергнуть его и сесть за стол переговоров.
В начале августа Гесс спросил у Альбрехта Хаусхофера о возможности встречи с такими людьми. 15 августа он вызвал его снова и отдал распоряжение подготовиться к "специальному заданию" и проложить путь в эти круги.
До отказа Галифакса в июле того года от публичных призывов фюрера к миру он был уверен, что «разумные» элементы в Британии возобладают над «консерваторами». Судя по поступавшим сообщениям, ситуация еще не стала необратимой; 19 августа испанский министр иностранных дел после беседы с британским министром в Мадриде пришел к выводу, что Англия еще могла бы сесть за стол переговоров. В начале сентября из Мадрида опять пришло сообщение о том, что испанский посол в Лондоне считает английских капиталистов готовыми закончить войну, а Сити представляется ему как "оплот пацифизма и пессимизма". 10 сентября из Лиссабона поступила информация о том, что, в связи с начавшимися бомбардировками, оппозиция Черчилля снова оживилась, хотя еще и не сформировалась в серьезное движение, так как не "является сплоченной; среди консерваторов и в стране в целом наиболее сплоченными являются промышленники Лидса, Бирмингема. Из другого доклада вытекало, что кабинет министров готовится к трансатлантическому перелету с переводом Черчилля в консультанты Рузвельта; "похоже, что в полном разгаре находится подготовка программы переправки королевской семьи в Канаду". 17 сентября из Лиссабона пришла депеша куда более драматического содержания, в которой говорилось о "полном нарушении, в связи с воздушными налетами, порядка в Лондоне", грабежах, мародерстве, саботаже и социальной напряженности: "Встревоженные капиталисты боятся внутренних беспорядков. Очевидно укрепление оппозиции кабинета. Черчилля и Галифакса обвиняют в том, что они отдают Англию на растерзание, вместо того, чтобы, пока не поздно, искать компромисса с Германией".-----
Т.е. и в Германии и в Британии существовали силы стремящиеся положить конец войне и пытавшиеся вести переговоры......
(Отредактировано автором: 12 июня 2014 — 15:33) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Почему же не то?
Вы больше уделяете внимание взглядам меньшинства, а взгляды большинства в верхушке военной Германии почему-то рассматривать не желаете. Вот я и предложил вернуться к этому. Если Вам это интересно, конечно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:53
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
Вы больше уделяете внимание взглядам меньшинства, а взгляды большинства в верхушке военной Германии почему-то рассматривать не желаете
Почему? Гесс как один из первых людей Рейха имел четкую позицию как минимум - мира с Британией, как максимум - союз. До какой то минуты Гитлер хотел примерения с Британией, т.к. формально он ей войну не объявлял. Причем тут меньшенство? Насчет меньшенства в Британии я не уверен...сторонниками мира с Германией были особы королевской крови, лорды, промышленники и финансисты...думаю, что простой лавочник и фермер явно воевать не хотели....
Вы хотите сказать, что большинство верхушки Германии хотели войны с Англией? Т.е. реально повторение ПМВ в виде войны на 2 фронта? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Почему? Гесс как один из первых людей Рейха имел четкую позицию как минимум - мира с Британией, как максимум - союз. До какой то минуты Гитлер хотел примерения с Британией, т.к. формально он ей войну не объявлял.
Да потому что если бы Гитлера тогда грохнули, то гениралитет приложил бы все усилия для прекращения войны и урегулирования ситуации с СССР и плевать они хотели бы тогда на Гесса. Вы очевидные вещи почему то игнорируете.
STiv пишет:
Причем тут меньшенство? Насчет меньшенства в Британии я не уверен..
При чём здесь британия??? Речь шла о том, что большинство заговорщиков было за прекращение войны и переговоры с СССР о дальнейшей судьбе Германии. А вот меньшинство как раз и рассматривало, как вариант, мир на западе, в частности с Англией. Но здравые люди ведь понимали, что если не капитулировать перед СССР или не подписать мир с СССР на его условиях, то переговоры на западе абсолютно ничего не дадут. Это всё иллюзии.
Так что, однозначно, убийство Гитлера было на руку и СССР и Германии. Жаль что оно не было доведено до логического завершения. (Добавление)
STiv пишет:
Вы хотите сказать, что большинство верхушки Германии хотели войны с Англией? Т.е. реально повторение ПМВ в виде войны на 2 фронта?
Тогда большинство верхушки подчинялось Гитлеру и при том безоговорочно. А потом, когда поняли куда тот их завёл и до чего довёл, то хотели убить Гитлера с последующим заключением мира с СССР и потом уже со всеми остальными и Англией в том числе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 17:56
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis
Мы по моему ужо спорим каждый про свое....я про 40-й год вы про 44-й.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 18:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Мы по моему ужо спорим каждый про свое....я про 40-й год вы про 44-й..
Похоже на то. Основной стержень дискуссии - это как раз покушение на Гитлера в 1944 году. Потом перешли к 1941 году и рассмотрели вопрос что Гитлер решил сначала расправиться с СССР, а потом уже взяться за Англию. Так что, 1940-й год выпадает однозначно. Почему вы на нём решили остановиться - я не знаю. Но видимо из-за непоняток по годам мы не совсем и понимаем друг друга. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 18:14
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
Почему вы на нём решили остановиться - я не знаю.
Это просто яркий пример попытки нацистов найти союзников в Британии. Благодаря Черчилю это не произошло. Ладно. давайте про 44г. А то у нас как то того..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
