Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Непонятки в отношениях с Японией , много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке
Правдоруб Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 13:08
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 21.04.2020  
Репутация: 0




Наши марионеточные депутаты на днях затеяли какую-то муть с переносом даты окончания войны и победы над Японией. Наверняка опять по команде всё чаще демонстрирующего мутноватую активность президента. Впрочем, отдаленность Дальнего Востока от имперского центра в Москве всегда придавала происходящему там какой-то мутный оттенок. В условиях сверхценрализованной бюрократии отношения с удаленной периферией всегда протекают, как правило, ущербно, в режиме испорченного телефона. С мест поступает недостоверная (проверить-то трудно) информация, на места поступают неадекватные указания и распоряжения, которые там либо игнорируются, либо существенно искажаются. Махровым цветом расцветают местный волюнтаризм, коррупция и разгильдяйство.

Закономерным итогом такого загнивания зачастую становятся крупные внешнеполитические промахи и неудачи. Примером могут служить проигранная русско-японская война 1905 года или бестолковщина при столкновении с японцами летом 1938 год на озере Хасан. Во втором случае наши пограничники по разгильдяйству заступили своим окопом на 3 метра на территорию соседнего государства Маньчжоу Го. В Москве под истерические крики «не отдадим врагу ни пяди нашей земли!», толком не разобравшись, допустили перерастание мелкого инцидента в крупномасштабный вооруженный конфликт. В итоге страна потеряла почти тысячу солдат погибшими и почти три тысячи ранеными.

Мутный оттенок носят и военные действия на Халхин-Голе, происходившие с середины мая до 16 сентября 1939 года. Советский Союз и Япония жестко столкнулись, заступаясь в территориальном споре за свои марионеточные режимы: СССР за Монголию, а Япония за Маньчжоу-Го. Но афишировать столкновение не слишком стремились. Их армии ожесточенно и кровопролитно целое лето крушили друг друга в условиях почти полной дипломатической идиллии и эйфорической освещенности в СМИ. В итоге безвозвратные потери советских войск составили почти 10 тысяч воинов при 16 тысячах раненых.

Не столь прозрачным, как это представлено советской пропагандой, был и характер советско-японской войны в августе 1945 года.

Следует отметить, что дипломатические отношения СССР с марионеточным японским государством Маньчжоу Го были установлены де-факто 23 марта 1935, а де-юре 13 апреля 1941. Также 13 апреля 1941 года был заключен пакт о нейтралитете между СССР и Японией, который соблюдался в течение периода почти всей войны с Германией и был денонсирован СССР лишь 5 апреля 1945 года.

Еще в феврале 1945 г. на Крымской конференции глав ведущих стран антигитлеровской коалиции СССР взял обязательство вступить в войну с Японией через три месяца после окончания войны с Германией. После капитуляции Германии в течение мая – июля 1945 г. на Дальний Восток и в Монголию были переброшены из Европы крупные силы советских войск, резко усиливших развернутую там ранее группировку.

К лету 1945 года Токио в сущности был, в стратегическом плане, обречен на поражение. Признаки поражения и кризиса были налицо уже с 1944 года. Американские ВВС бомбили города Японии, Токио отрезали от большей части ресурсов, включая продовольствие. В стране был голод, экономика деградировала, людские ресурсы исчерпаны, студентов призывали уже с 1943 года. Была потеряна большая часть хорошо подготовленного летного состава ВМС, погиб лучший полководец – адмирал И. Ямамото. Япония страдала от нехватки топлива, нефти, была утеряна возможность защиты морских коммуникаций, США полностью господствовали на море и в воздухе. Флот понес невосполнимые потери, США уже штурмовали собственно территорию Японии – Окинаву. Падение Японской империи было делом времени.

25 июля 1945 года президент США Гарри Трумэн, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль и президент Китайского национального правительства Чан Кайши выдвинули перед Японией условия капитуляции, известные как Потсдамский ультиматум. Япония ультиматум отвергла. Токио не собирался сдаваться, была надежда на то, что США не пойдут на огромные потери и подпишут мир. У японцев в Маньчжурии была сосредоточена огромная квантунская армия, с помощью которой они рассчитывали на длительное сопротивление. Поэтому драться самураи планировали, как можно ожесточённее, за каждый клочок земли. К тому же они рассчитывали, что договор о ненападении 1941 года и их смирное поведение на советско-японской границе оградят их от вступления в войну СССР, которого японцы откровенно боялись.

Но дальнейшие события опрокинули планы японцев. 6 августа американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму, 9 августа – на Нагасаки. 8 августа 1945 СССР во исполнение решений Ялтинской конференции объявил Японии войну, а 9 августа предпринял мощное наступление.

Ситуация резко изменилась. В тот же день 9 августа, выступая на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной, японский премьер-министр Судзуки заявил о безвыходности положения и невозможности дальнейшего продолжения войны. На состоявшемся в ночь с 9-го на 10-е августа в подземном бункере заседании высших японских руководителей император Хирохито объявил о решении закончить войну. Он был в ужасе от перспективы захвата Японии советскими войсками с последующей неизбежной ликвидацией его монархии и, наверняка, его жизни (по опыту печальной судьбы Николая II). Утром 10 августа телеграфисты японского министерства иностранных дел направили в нейтральные Швейцарию и Швецию для передачи союзникам сообщения о согласии японского правительства прекратить военные действия лишь с одним условием – сохранением монархии. Понадобилось еще несколько дней, чтобы получить от них отказ и требование придерживаться буквы Потсдамского ультиматума.

14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам. В полдень 15 августа 1945 г. император по радио известил нацию о решении прекратить сопротивление. Японцы были в шоке. На следующий день 16 августа решение было доведено до армии. Войска впали в прострацию, начались многочисленные ритуальные самоубийства – харакири. 19 августа командующей Квантунской армией передал войскам приказ прекратить сопротивление.

И здесь обнажается тщательно скрываемое советской пропагандой обстоятельство. Фактически красноармейцам пришлось на самом деле сражаться с уже деморализованной, лишившейся боевого духа и начавшей массовую сдачу в плен японской армией. Раздутый пропагандой пафос победы над Японией от осознания данного факта весьма серьезно меркнет. Через несколько дней японцы и так сдались бы, но Сталину было важно в очередной раз продемонстрировать миру доблесть советской армии и мощь советского оружия. Результатом стало эффектное военно-политическое шоу. Помимо этого решалась и чисто прагматическая задача.

После победы над Германией в распоряжении Сталина была самая мощная и овеянная победами сухопутная армия. Она позволила взять под советский контроль ощутимую часть Восточной Европы. Обладая таким инструментом, вождь никак не мог упустить возможность расширить сферу советского контроля еще и в восточно-азиатском регионе.

Без совершения масштабных военных действий было бы трудно оправдать последующее победное отторжение части территории Японии и контролировавшейся ею материковой территории Китая, Кореи и Маньчжурии. Становится понятно, что вся десятидневная ожесточенная военная кампания Советского Союза против Японии на самом деле имела целью демонстрацию военной мощи и банальные территориальные захваты. Во имя этой цели никаких жизней советских солдат по традиции было не жалко. В итоге операции СССР понес потери около 36, 5 тысяч военнослужащих. Страна недавно потеряла десятки миллионов, на этом фоне такие потери выглядели скромно.

Поскольку англо-американцы окончили эту войну в роли главных военно-морских победителей, а СССР стал главным сухопутным победителем, соответственно разделились и послевоенные сферы политического контроля и влияния. В Сан-Франциско 8 сентября 1951 года был подписан мирный договор между англо-американцами с их сателлитами и Японией. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам.

СССР отказался его подписывать, поскольку на подписание не пригласили его сателлита КНР. Вследствие этого окончательная принадлежность Южного Сахалина и Курильских островов оказалась по Сан-Францисскому договору не определена. Япония отказалась по этому договору от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова, приобретенные по итогам русско-японской войны 1905 года — за исключением гряды Хабомаи, островов Шикотан, Кунашир и Итуруп, которые Япония считала своей территорией. Возник дипломатический нонсенс, который не удается решить и по сей день. Муть в отношениях остается.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Непонятки в отношениях с Японией - 1144.jpg



За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
> Похожие темы: Непонятки в отношениях с Японией

Награды
есть фото - нет истории солдата

о санкциях
об истории санкций

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 Правдоруб пишет:
Муть в отношениях остается.

Ну как бы и вывод (посыл, вопрос) ваш какой?

(Отредактировано автором: 21 апреля 2020 — 15:28)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 17:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8100
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Правдоруб пишет:
И здесь обнажается тщательно скрываемое советской пропагандой обстоятельство. Фактически красноармейцам пришлось на самом деле сражаться с уже деморализованной, лишившейся боевого духа и начавшей массовую сдачу в плен японской армией. Раздутый пропагандой пафос победы над Японией от осознания данного факта весьма серьезно меркнет. Через несколько дней японцы и так сдались бы, но Сталину было важно в очередной раз продемонстрировать миру доблесть советской армии и мощь советского оружия. Результатом стало эффектное военно-политическое шоу. Помимо этого решалась и чисто прагматическая задача.


ИМХО! Совершенно правильная позиция Руководства СССР на тот момент...

 Правдоруб пишет:
Поскольку англо-американцы окончили эту войну в роли главных военно-морских победителей, а СССР стал главным сухопутным победителем, соответственно разделились и послевоенные сферы политического контроля и влияния. В Сан-Франциско 8 сентября 1951 года был подписан мирный договор между англо-американцами с их сателлитами и Японией. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам.

СССР отказался его подписывать, поскольку на подписание не пригласили его сателлита КНР. Вследствие этого окончательная принадлежность Южного Сахалина и Курильских островов оказалась по Сан-Францисскому договору не определена. Япония отказалась по этому договору от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова, приобретенные по итогам русско-японской войны 1905 года — за исключением гряды Хабомаи, островов Шикотан, Кунашир и Итуруп, которые Япония считала своей территорией. Возник дипломатический нонсенс, который не удается решить и по сей день. Муть в отношениях остается.


Неопределенность в вопросе принадлежности указанных островов и при подписании решить БЫ не удалось. Т.к.
японцы и по Сан-Францисскому договору эти острова исключали из остальных Курильских...

Вопрос с островами не решаем! Фактически/исторически России они никогда не принадлежали. Поэтому Мы пользуемся правом ПОБЕДИТЕЛЯ. И если бы своевременно подписали протокол в Сан-Францисско, имхо вопрос
могли БЫ УЖЕ позабыть Язычок Их еще можно было (?) отдать (Малую гряду - Шикотан со скалами Хабомаи в 1956). Но с введением Экономических зон...цена вопроса сильно меняется... А?!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2020 — 13:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8100
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Цинично, конечно, но решением проблемы может стать время. Ещё лет тридцать и уйдут все, кто родился
на островах. Тогда требование "северных территорий" уже не будет нести личностного отношения... И,
потому, станет ИМХО, политической "мантрой"...
С другой стороны это именно тот прецедент, когда отнятое насильно ВСЕГДА будет "стучать в сердце".... И
никогда не забудется.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2020 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
я. Ещё лет тридцать и уйдут все, кто родился
на островах. Тогда требование "северных территорий" уже не будет нести личностного отношения... И,
потому, станет ИМХО, политической "мантрой"...

Оно уже такое. Количество людей (японцев), которые живы и родились на Сахалине и Курилах до 1945 года измеряется всего в несколько тысяч человек. Вопрос "Северных территорий" с 1950-х является дежурной мантрой в Японии, т.к. служит внутренним маркером как бы "патриотизма" и признака, что ты как бы "за независимую и самостоятельную Японию". В отсутствии явных мощных, полностью самодостаточных внешнеполитических шагов после 2МВ - это так сказать, беспроигрышный пусть и слабый, но "державный" посыл.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2020 — 19:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1333
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Artur1984 пишет:
Вопрос "Северных территорий" с 1950-х является дежурной мантрой в Японии, т.к. служит внутренним маркером как бы "патриотизма" и признака, что ты как бы "за независимую и самостоятельную Японию". В отсутствии явных мощных, полностью самодостаточных внешнеполитических шагов после 2МВ - это так сказать, беспроигрышный пусть и слабый, но "державный" посыл.
Аналогично большинству населения России глубоко плевать на энти острова. Ха-ха
И на Крым в частности.. Хорошо

(Отредактировано автором: 22 апреля 2020 — 19:52)
-----
Arbeit macht mich frei

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2020 — 05:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8100
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Лебедь Генерал пишет:
 Artur1984 пишет:
Вопрос "Северных территорий" с 1950-х является дежурной мантрой в Японии, т.к. служит внутренним маркером как бы "патриотизма" и признака, что ты как бы "за независимую и самостоятельную Японию". В отсутствии явных мощных, полностью самодостаточных внешнеполитических шагов после 2МВ - это так сказать, беспроигрышный пусть и слабый, но "державный" посыл.

Аналогично большинству населения России глубоко плевать на энти острова.
И на Крым в частности..


Как это ни обидно и даже оскорбительно для меня, но даже большинство ДФ жителей крайне слабо знают историю вопроса.
Впрочем это касается и мест ГДЕ ЖИВУТ!!!
И желания ЗНАТЬ не наблюдается. УВЫ! Однако

Про Крым хоть 50+ знают. Читали в своё время Валентина Саввича Пикуля "в запой".
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2020 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5313
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 Лебедь Генерал пишет:
Аналогично большинству населения России глубоко плевать на энти острова. И на Крым в частности..

Унылый вброс. Учитесь лучше, 2 балла из 10. Ха-ха
Это ни разу не противоречит моим слова про Японию.


И отчего вы так ненавидите Россию, что любую положительную новость про нее пытаетесь обос...ть, а любой отрицательной - восхищаетесь? Вы уже перешли "черту Краснова"?
Неужели отважный Лебедь, который постоянно кроет "коммунизд" такой трус, что не может ответить? Хорошо


 fan1945 пишет:
но даже большинство ДФ жителей крайне слабо знают историю вопроса.

Это тем не менее, не противоречит моим словам про Японию.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2020 — 15:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8100
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
но даже большинство ДФ жителей крайне слабо знают историю вопроса.

Это тем не менее, не противоречит моим словам про Японию.


Радость Про 30 -лет, это я на себя прикинул (1945 г рожд.) + японское долгожительство... Ну и
"дежурные лозунги" у политиков всегда наготове... Я уже, вероятно, не застану, но думаю придет время и
немцы ОПЯТЬ вспомнят про "эльзасы и лотарингии"... А они не только на Рейне А?!
ИМХО, вопрос о "северных территориях" останется навечно, даже если перестанет быть "острым" и
стороны до чего-нибудь позитивного договорятся.
История всегда напоминает о прошлом. В самый неожиданный момент. И особо сложными являются вопросы территориальные. Ну, Вы это знаете лучше меня...!
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2020 — 16:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1333
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Artur1984 пишет:
отважный Лебедь, который постоянно кроет "коммунизд" такой трус, что не может ответить?

Я тут ликбезом не занимаюсь. Хорошо
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2020 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9713
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 fan1945 пишет:
Их еще можно было (?) отдать (Малую гряду - Шикотан со скалами Хабомаи в 1956). Но с введением Экономических зон...цена вопроса сильно меняется... А?!

Не забывайте про военно-стратегическую составляющую.

 fan1945 пишет:
ИМХО, вопрос о "северных территориях" останется навечно, даже если перестанет быть "острым" и
стороны до чего-нибудь позитивного договорятся.

"Все течет ....". Но пока на яп. островх американцы, все так и останется.

Кстати в январе исполнилось 60 лет американо-японскому договору "О взаимном сотрудничестве и безопасности" 1960 года.
 
email

 Top
Правдоруб Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2020 — 19:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 21.04.2020  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
 Правдоруб пишет:
Муть в отношениях остается.

Ну как бы и вывод (посыл, вопрос) ваш какой?

Во-первых, советский пропагандистский пафос по поводу победы над начавшим сдаваться противником оказался чрезвычайно завышен.
Во-вторых, в официальной советской версии событий не вскрыты истинные цели советско-японской войны, преследовавшиеся Сталиным: расширение военными средствами сферы политического прокоммунистического влияния. По итогам войны соц.лагерь весьма значительно увеличился численно и территориально за счет Китая, Северной Кореи и Вьетнама.
В-третьих, советских людей обманули. Погибшим советским солдатам было невдомек, что они положили жизни за авантюрные военно-политические амбиции руководящей верхушки страны.
В-четвертых, верхушка неаккуратно, даже можно сказать, нечистоплотно относилась к кодексу международной дипломатии, не удосужилась толково довести дело до конца.






За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР, Япония, ХалхинГол, озеро Хасан, советскояпонская война, Сталин
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
финские егеря, 10 лучших современных танков мира


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история