Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Походы монголо-татар, это миф!
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10787
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Волк пишет:
 mi621 пишет:
- так ли хорошо монголы способны вести войну зимой,

Зима для степняка не страшна.
 mi621 пишет:
- можно ли массе конницы пройти по льду рек,

В войске были не только воины, но и работники хозяйства. Те же плотники. Думаю, могли сколотить и положить понтоны прямо на лед.
 mi621 пишет:
- чем кормились,

Запасались впрок. Кислый сыр, сырокопченная конская колбаса, вяленое мясо хранится очень долго. Также войско имело при себе скот для забоя.
 mi621 пишет:
- каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке,

Покоренными по пути народами.

1. Зима в степи и зима в лесу несколько отличаются.
2.Имеется ввиду пропускная способность.
3.На какой срок и каковы получаться объёмы?
4.Воина и боевого коня быстро не подготовить. А как в кроткие сроки подготовить из них боеспособные части? Да и сомнительно это (по поводу покорённых народов). Если только в мизерных количествах.
А как по остальным вопросам?

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 13:36)


 
email

 Top
> Похожие темы: Походы монголо-татар, это миф!

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

О происхождении скифов, хазаров, монголов и казаков. Альтернативные версии.

Западный поход монголов
Продолжение

825-й Волжско-татарский легион

Крестовые походы

STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Дункан пишет:
то же писал.читайте.Китайцы сами их и вооружили,приняли их на службу в свои пограничные войска.


Дайте ссылочку на китайский источник? Насколько мне известно, китайцы нанимали качевников на службу со своим оружием...ну даже не в этом суть....Простите вы серьезно считаете , что отряд качевников после пограничной службы пошел завоевывать соседние племена? Радость зачем?

 Дункан пишет:
Которые будучи кочевниками, одинаково воспитывались


Ой......возмите два племени африканских для примера- соседи Тутси и Хуту одно другое вырезало, если их воспитывали одинаково и ментальность была одна и таже ? какого рожна тогда была резня? Из-за власти..почему одни победили а другие проиграли?

 Дункан пишет:
.Менталитет у них один был у всех этих меркитов,тантун-макаутов и прочих половцев,потому и объединились в одонй Орду так просто.


Пример Кивеской Руси....все славяне, по вашему все имели один менталитет и почему разали друг друга?
Возмите современную Украину- все славяне.....но ментальность западных и восточных разная......а к примеру генетически жители галиции ближе к российский татарам...

не не можете вы объяснить........ Нахмурился
(Добавление)
 Дункан пишет:
Грабили крестьян по пути следования войска.


Села по 20-30 дворов при плотности населения 1,5-2 человека на кв км? При том, что сами голодали? Какую армию могут прокормить? Чем - репой и моченой капустой с брюквой?

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 14:00)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Один из историков древности РАШИД-АД-ДИН в своем труде "Сборник летописей" писал о племенах тюркских и монгольских.
Упоминаются
1 Племя джалаир
2 Племя татар
3 Племя ойрат
4 Племя конкурат
5 Племя хушин
6 Племя кингит
7 Племя сайджиют
8 Племя хидеркин
9 Племя йисут

Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях

Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов.

Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городом Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу.

После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).

Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...

Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .

Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Так что далеко не всё очевидно, точнее всё не очевидно.

Что написано у Рашида по поводу похода на Русь

""" Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан 193 и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. 194 [39] Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар 195 и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. 196 Осадив город Юргия Великого, 197 взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, 198 коренную область Везислава, 199 они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку 200 бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули."""
http://www.vostlit.info/Texts/ru.../frametext2.html
Рязань здесь названа словом "Арпан"
Кроме того, я еще не написал о том что в те времена был уже не плохой "лингвист" написавший труд по тюркским языкам. Поэтому вот такое высказывание
""Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими."""
может быть не совсем корректным по отношению к образованному человеку.
И Рашид использовал труд Махмуда ал-Кашгари под названием

"""«Собрание тюркских наречий» (Диван Лугат ат-Турк) """ — словарю-справочнику различных тюркских языков.
Я немного сунулся в эту тему и обнаружил, что до сих пор этот труд считается очень востребованным для историков
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10787
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Земляк пишет:
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Один из историков древности РАШИД-АД-ДИН в своем труде "Сборник летописей" писал о племенах тюркских и монгольских.
Упоминаются
1 Племя джалаир
2 Племя татар
3 Племя ойрат
4 Племя конкурат
5 Племя хушин
6 Племя кингит
7 Племя сайджиют
8 Племя хидеркин
9 Племя йисут

Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях

Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов.

Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городом Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу.

После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).

Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...

Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .

Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Так что далеко не всё очевидно, точнее всё не очевидно.

Что написано у Рашида по поводу похода на Русь

""" Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан 193 и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. 194 [39] Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар 195 и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. 196 Осадив город Юргия Великого, 197 взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, 198 коренную область Везислава, 199 они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку 200 бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули."""
http://www.vostlit.info/Texts/ru.../frametext2.html
Рязань здесь названа словом "Арпан"
Кроме того, я еще не написал о том что в те времена был уже не плохой "лингвист" написавший труд по тюркским языкам. Поэтому вот такое высказывание
""Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими."""
может быть не совсем корректным по отношению к образованному человеку.
И Рашид использовал труд Махмуда ал-Кашгари под названием

"""«Собрание тюркских наречий» (Диван Лугат ат-Турк) """ — словарю-справочнику различных тюркских языков.
Я немного сунулся в эту тему и обнаружил, что до сих пор этот труд считается очень востребованным для историков
Топономика по Рашиду это гадание на кофейной гуще, или подгонка под заданный результат.
(Добавление)
 STiv пишет:

От толщены льда зависит, но вот катапульты тащить......сумнительно......
Камни для катапульт они с собой везли? Или под снегом искали? Так немного их в средней полосе России.
(Добавление)
 STiv пишет:
Ну в те времена такой потенциал имели очень крупные города......которых было мягко говоря не много.....
А ещё во время штурма они имели обыкновение гореть. Со всеми припасами.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 mi621 пишет:
1. Зима в степи и зима в лесу несколько отличаются.

Вы спрашиваете, так ли хорошо монголы воевали зимой. Так вот, зима в Великой Степи куда ужаснее, чем средней полосе России. С ветрами, которые тут господствуют, температура может опускаться до -50-70! Выросшие в столь суровых условиях степняки легко приспособятся к российским зимам. Это Вам не французики с немчиками, выросшие в комфортных условиях. Улыбка
Кстати, немцев в Сталинграде убил морозный ветер, дующий именно из Великой Степи.
В сентябре 1218 года монгольское войско осадило город Отрар, который взяли через 6 месяцев, полностью вырезав население и не оставив камня на камне. Развалины сейчас находятся в Южном Казахстане.
 mi621 пишет:
2.Имеется ввиду пропускная способность.

У монголов были грамотные инженеры из китайцев (да-да!), которые легко могли расчитать нагрузку, материалы, габариты и т. д.
 mi621 пишет:
3.На какой срок и каковы получаться объёмы?

Это тоже целое искусство. Скот забивается не просто так, а с расчетом продуктов по времени. И жрать конным воинам не рекомендовалось, так как: во-первых, нельзя тратить драгоценный провиант, а во-вторых, монгольские лошади были небольшие и везти раздобревших воинов им было бы тяжко. А за состоянием транспорта бдительно следили конюхи.
 mi621 пишет:
4.Воина и боевого коня быстро не подготовить. А как в кроткие сроки подготовить из них боеспособные части? Да и сомнительно это (по поводу покорённых народов). Если только в мизерных количествах.

В Великой Степи не было регулярных армий. Были соединения, состоявшие, по-современному, из народного ополчения. Мальчики с малых лет учились конной езде и воинскому искусству. Так что, монгольская армия, покоряя очередной степной народ, сразу же получала в свои ряды готовых воинов.
 mi621 пишет:
А как по остальным вопросам?

Ответить пока не могу.
 Дункан пишет:
Менталитет у них один был у всех этих меркитов,тантун-макаутов и прочих половцев,потому и объединились в одну Орду так просто.

С какого вдруг перепугу гаитянская колдовская гвардия стала тюрками и монголами?! Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 STiv пишет:
соседи Тутси и Хуту одно другое вырезало, если их воспитывали одинаково и ментальность была одна и таже ? какого рожна тогда была резня? Из-за власти..почему одни победили а другие проиграли?

Вы ошибаетесь. Тутси при колонизаторах были привилегированным классом нигеров, в то время как хуту были просто нигерами. Во время резни в 1994 милиция хуту даже наставляла своих боевиков, как по внешности определять "тараканов", то есть, тутси. Тутси считались более высокими и стройными.
Насчет причин резни - там грязная история, в которой замешаны французы, бельгийцы и ООН...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mi621 пишет:
Топономика по Рашиду это гадание на кофейной гуще, или подгонка под заданный результат.

.

В нашем случае томономика не по Рашиду, а по Березену
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Волк пишет:
Тутси при колонизаторах были привилегированным классом нигеров, в то время как хуту были просто нигерами.


Я в курсе, тут чисто социальные причины......ментальность то одна, живут рядом в одном климате и прочая.....он то говорит, что у кочевников монголов и тюрков по причине того, что они кочевники все одинаково......но при наличи неких общих стереотипов поведения вызванных образом жизни кочевым скотоводством как пример ментальность тюрок и эскимосов будет отличной...у монголов и язык другой и традиции отличаются.....мы ищем то, что могло объединить разные этнически племена в одну силу....пока не получается накопать что то существенное.....

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 14:28)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Дункан
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:26
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 1257
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


 STiv пишет:
отряд качевников после пограничной службы пошел завоевывать соседние племена


В Википедии почитайте биографию Чингисхана.многое поймете и зачем Растерялся чтоб жить можно было,зачем или тебя убьют или ты убьешь,так там в Монголии они жили.

 STiv пишет:
оседи Тутси и Хуту одно другое вырезало, если их воспитывали одинаково и ментальность была одна и таже ? какого рожна тогда была резня?


Ради объединения в одно племя тутсихутов

 STiv пишет:
Села по 20-30 дворов при плотности населения 1,5-2 человека на кв км? При том, что сами голодали? Какую армию могут прокормить? Чем - репой и моченой капустой с брюквой?


Да,блин ,тогда там сама армия вторжения (не более 10 тысяч человек из которых этнических монгол было не более тысячи нукеров) и разбилась на такие отряды по 20-30 человек.чтоб прокормится,при виде войск противника ,только в более крупные отряды собирались,хотя зря.при одном их только виде славянские войска Владимиро-Суздальских князей ,тогда в панике разбегались,по сути никаких сражений и не было ,одни редкие штурмы городов,когда потери 50 человек,только княжеской челяди.И правильно,зачем подневольному крестьянину кровь проливать за эксплуататора?
(Добавление)
 Волк пишет:
гаитянская колдовская гвардия стала тюрками и монголами?


Это для красного словца .

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 14:33)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10787
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Волк пишет:
Вы спрашиваете, так ли хорошо монголы воевали зимой. Так вот, зима в Великой Степи куда ужаснее, чем средней полосе России. С ветрами, которые тут господствуют, температура может опускаться до -50-70! Выросшие в столь суровых условиях степняки легко приспособятся к российским зимам. Это Вам не французики с немчиками, выросшие в комфортных условиях.
Я имею виду отсутствие дорог и толщину снежного покрова.
(Добавление)
 Волк пишет:
У монголов были грамотные инженеры из китайцев (да-да!), которые легко могли расчитать нагрузку, материалы, габариты и т. д.
Здесь нужна не инженерия, а логистика.
(Добавление)
 Волк пишет:
Это тоже целое искусство. Скот забивается не просто так, а с расчетом продуктов по времени. И жрать конным воинам не рекомендовалось, так как: во-первых, нельзя тратить драгоценный провиант, а во-вторых, монгольские лошади были небольшие и везти раздобревших воинов им было бы тяжко. А за состоянием транспорта бдительно следили конюхи.
Если скот передвигался своим ходом, его тоже надо чем-то кормить. Чем?
 
email

 Top
Дункан
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:36
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 1257
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


 mi621 пишет:
отсутствие дорог и толщину снежного покрова.


они передвигались по замерзшим руслам рек.

 mi621 пишет:
а логистика.


когда вас призовут в монгольскую армию и буду каждый день бить палкой за неправильно сделанную работу.вы быстро выучитесь на хорошего логиста

 mi621 пишет:
Чем?


сеном,которое аборигены заготовили для своего скота
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Дункан пишет:
В Википедии почитайте биографию Чингисхана.многое поймете и зачем


давайте пока мифы трогать не будем?

 Дункан пишет:
Ради объединения в одно племя тутсихутов


Увы вы не правы.....резали массово, там после этого объединять не чего.....просто так за власть боролись.....и вот вам пример- вражда, одно племя папуасов вырезало другое, но простите единой армии не образовалось. вопрос почему? Подмигивание

 Дункан пишет:
Да,блин ,тогда там сама армия вторжения (не более 10 тысяч человек из которых этнических монгол было не более тысячи нукеров) и разбилась на такие отряды по 20-30 человек


Подождите, официальная историография, к которой вы аппелируете, утверждает. что армия вторжения монголов в Русь была в районе 100-200 тыс человек....
1-откель столько?
2-как они кормились, на Руси плотность населения не высока, зима, не богаты , села маленькие......Передвигались сотнями и тысячами...сотня пришла в деревню 20 дворов ну найдут несколько коней и коров, может свиней, сожрут...а дальше? они же не на один день пришли?
3- кони в степи откапывали траву, снежный покров в Руси малек больше, чем кормили коней?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10787
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Волк пишет:
В Великой Степи не было регулярных армий. Были соединения, состоявшие, по-современному, из народного ополчения. Мальчики с малых лет учились конной езде и воинскому искусству. Так что, монгольская армия, покоряя очередной степной народ, сразу же получала в свои ряды готовых воинов.
Думается, что добиться слаженности действий подразделений, частей и соединений на поле боя, при тогдашних средствах связи, задача не одного месяца.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторические фильмы, макет танка тигр


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история