Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Походы монголо-татар, это миф!
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волк пишет:
 mi621 пишет:
- так ли хорошо монголы способны вести войну зимой,

Зима для степняка не страшна.
 mi621 пишет:
- можно ли массе конницы пройти по льду рек,

В войске были не только воины, но и работники хозяйства. Те же плотники. Думаю, могли сколотить и положить понтоны прямо на лед.
 mi621 пишет:
- чем кормились,

Запасались впрок. Кислый сыр, сырокопченная конская колбаса, вяленое мясо хранится очень долго. Также войско имело при себе скот для забоя.
 mi621 пишет:
- каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке,

Покоренными по пути народами.

1. Зима в степи и зима в лесу несколько отличаются.
2.Имеется ввиду пропускная способность.
3.На какой срок и каковы получаться объёмы?
4.Воина и боевого коня быстро не подготовить. А как в кроткие сроки подготовить из них боеспособные части? Да и сомнительно это (по поводу покорённых народов). Если только в мизерных количествах.
А как по остальным вопросам?

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 13:36)


 
email

 Top
> Похожие темы: Походы монголо-татар, это миф!

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

О происхождении скифов, хазаров, монголов и казаков. Альтернативные версии.

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

825-й Волжско-татарский легион

Крестовые походы

STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
то же писал.читайте.Китайцы сами их и вооружили,приняли их на службу в свои пограничные войска.


Дайте ссылочку на китайский источник? Насколько мне известно, китайцы нанимали качевников на службу со своим оружием...ну даже не в этом суть....Простите вы серьезно считаете , что отряд качевников после пограничной службы пошел завоевывать соседние племена? Радость зачем?

 Дункан пишет:
Которые будучи кочевниками, одинаково воспитывались


Ой......возмите два племени африканских для примера- соседи Тутси и Хуту одно другое вырезало, если их воспитывали одинаково и ментальность была одна и таже ? какого рожна тогда была резня? Из-за власти..почему одни победили а другие проиграли?

 Дункан пишет:
.Менталитет у них один был у всех этих меркитов,тантун-макаутов и прочих половцев,потому и объединились в одонй Орду так просто.


Пример Кивеской Руси....все славяне, по вашему все имели один менталитет и почему разали друг друга?
Возмите современную Украину- все славяне.....но ментальность западных и восточных разная......а к примеру генетически жители галиции ближе к российский татарам...

не не можете вы объяснить........ Нахмурился
(Добавление)
 Дункан пишет:
Грабили крестьян по пути следования войска.


Села по 20-30 дворов при плотности населения 1,5-2 человека на кв км? При том, что сами голодали? Какую армию могут прокормить? Чем - репой и моченой капустой с брюквой?

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 14:00)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Один из историков древности РАШИД-АД-ДИН в своем труде "Сборник летописей" писал о племенах тюркских и монгольских.
Упоминаются
1 Племя джалаир
2 Племя татар
3 Племя ойрат
4 Племя конкурат
5 Племя хушин
6 Племя кингит
7 Племя сайджиют
8 Племя хидеркин
9 Племя йисут

Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях

Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов.

Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городом Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу.

После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).

Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...

Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .

Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Так что далеко не всё очевидно, точнее всё не очевидно.

Что написано у Рашида по поводу похода на Русь

""" Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан 193 и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. 194 [39] Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар 195 и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. 196 Осадив город Юргия Великого, 197 взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, 198 коренную область Везислава, 199 они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку 200 бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули."""
http://www.vostlit.info/Texts/ru.../frametext2.html
Рязань здесь названа словом "Арпан"
Кроме того, я еще не написал о том что в те времена был уже не плохой "лингвист" написавший труд по тюркским языкам. Поэтому вот такое высказывание
""Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими."""
может быть не совсем корректным по отношению к образованному человеку.
И Рашид использовал труд Махмуда ал-Кашгари под названием

"""«Собрание тюркских наречий» (Диван Лугат ат-Турк) """ — словарю-справочнику различных тюркских языков.
Я немного сунулся в эту тему и обнаружил, что до сих пор этот труд считается очень востребованным для историков
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Земляк пишет:
 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
Один из историков древности РАШИД-АД-ДИН в своем труде "Сборник летописей" писал о племенах тюркских и монгольских.
Упоминаются
1 Племя джалаир
2 Племя татар
3 Племя ойрат
4 Племя конкурат
5 Племя хушин
6 Племя кингит
7 Племя сайджиют
8 Племя хидеркин
9 Племя йисут

Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях

Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов.

Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городом Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу.

После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).

Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...

Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .

Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Так что далеко не всё очевидно, точнее всё не очевидно.

Что написано у Рашида по поводу похода на Русь

""" Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан 193 и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. 194 [39] Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар 195 и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. 196 Осадив город Юргия Великого, 197 взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, 198 коренную область Везислава, 199 они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку 200 бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули."""
http://www.vostlit.info/Texts/ru.../frametext2.html
Рязань здесь названа словом "Арпан"
Кроме того, я еще не написал о том что в те времена был уже не плохой "лингвист" написавший труд по тюркским языкам. Поэтому вот такое высказывание
""Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими."""
может быть не совсем корректным по отношению к образованному человеку.
И Рашид использовал труд Махмуда ал-Кашгари под названием

"""«Собрание тюркских наречий» (Диван Лугат ат-Турк) """ — словарю-справочнику различных тюркских языков.
Я немного сунулся в эту тему и обнаружил, что до сих пор этот труд считается очень востребованным для историков
Топономика по Рашиду это гадание на кофейной гуще, или подгонка под заданный результат.
(Добавление)
 STiv пишет:

От толщены льда зависит, но вот катапульты тащить......сумнительно......
Камни для катапульт они с собой везли? Или под снегом искали? Так немного их в средней полосе России.
(Добавление)
 STiv пишет:
Ну в те времена такой потенциал имели очень крупные города......которых было мягко говоря не много.....
А ещё во время штурма они имели обыкновение гореть. Со всеми припасами.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 mi621 пишет:
1. Зима в степи и зима в лесу несколько отличаются.

Вы спрашиваете, так ли хорошо монголы воевали зимой. Так вот, зима в Великой Степи куда ужаснее, чем средней полосе России. С ветрами, которые тут господствуют, температура может опускаться до -50-70! Выросшие в столь суровых условиях степняки легко приспособятся к российским зимам. Это Вам не французики с немчиками, выросшие в комфортных условиях. Улыбка
Кстати, немцев в Сталинграде убил морозный ветер, дующий именно из Великой Степи.
В сентябре 1218 года монгольское войско осадило город Отрар, который взяли через 6 месяцев, полностью вырезав население и не оставив камня на камне. Развалины сейчас находятся в Южном Казахстане.
 mi621 пишет:
2.Имеется ввиду пропускная способность.

У монголов были грамотные инженеры из китайцев (да-да!), которые легко могли расчитать нагрузку, материалы, габариты и т. д.
 mi621 пишет:
3.На какой срок и каковы получаться объёмы?

Это тоже целое искусство. Скот забивается не просто так, а с расчетом продуктов по времени. И жрать конным воинам не рекомендовалось, так как: во-первых, нельзя тратить драгоценный провиант, а во-вторых, монгольские лошади были небольшие и везти раздобревших воинов им было бы тяжко. А за состоянием транспорта бдительно следили конюхи.
 mi621 пишет:
4.Воина и боевого коня быстро не подготовить. А как в кроткие сроки подготовить из них боеспособные части? Да и сомнительно это (по поводу покорённых народов). Если только в мизерных количествах.

В Великой Степи не было регулярных армий. Были соединения, состоявшие, по-современному, из народного ополчения. Мальчики с малых лет учились конной езде и воинскому искусству. Так что, монгольская армия, покоряя очередной степной народ, сразу же получала в свои ряды готовых воинов.
 mi621 пишет:
А как по остальным вопросам?

Ответить пока не могу.
 Дункан пишет:
Менталитет у них один был у всех этих меркитов,тантун-макаутов и прочих половцев,потому и объединились в одну Орду так просто.

С какого вдруг перепугу гаитянская колдовская гвардия стала тюрками и монголами?! Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 STiv пишет:
соседи Тутси и Хуту одно другое вырезало, если их воспитывали одинаково и ментальность была одна и таже ? какого рожна тогда была резня? Из-за власти..почему одни победили а другие проиграли?

Вы ошибаетесь. Тутси при колонизаторах были привилегированным классом нигеров, в то время как хуту были просто нигерами. Во время резни в 1994 милиция хуту даже наставляла своих боевиков, как по внешности определять "тараканов", то есть, тутси. Тутси считались более высокими и стройными.
Насчет причин резни - там грязная история, в которой замешаны французы, бельгийцы и ООН...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 mi621 пишет:
Топономика по Рашиду это гадание на кофейной гуще, или подгонка под заданный результат.

.

В нашем случае томономика не по Рашиду, а по Березену
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волк пишет:
Тутси при колонизаторах были привилегированным классом нигеров, в то время как хуту были просто нигерами.


Я в курсе, тут чисто социальные причины......ментальность то одна, живут рядом в одном климате и прочая.....он то говорит, что у кочевников монголов и тюрков по причине того, что они кочевники все одинаково......но при наличи неких общих стереотипов поведения вызванных образом жизни кочевым скотоводством как пример ментальность тюрок и эскимосов будет отличной...у монголов и язык другой и традиции отличаются.....мы ищем то, что могло объединить разные этнически племена в одну силу....пока не получается накопать что то существенное.....

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 14:28)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 STiv пишет:
отряд качевников после пограничной службы пошел завоевывать соседние племена


В Википедии почитайте биографию Чингисхана.многое поймете и зачем Растерялся чтоб жить можно было,зачем или тебя убьют или ты убьешь,так там в Монголии они жили.

 STiv пишет:
оседи Тутси и Хуту одно другое вырезало, если их воспитывали одинаково и ментальность была одна и таже ? какого рожна тогда была резня?


Ради объединения в одно племя тутсихутов

 STiv пишет:
Села по 20-30 дворов при плотности населения 1,5-2 человека на кв км? При том, что сами голодали? Какую армию могут прокормить? Чем - репой и моченой капустой с брюквой?


Да,блин ,тогда там сама армия вторжения (не более 10 тысяч человек из которых этнических монгол было не более тысячи нукеров) и разбилась на такие отряды по 20-30 человек.чтоб прокормится,при виде войск противника ,только в более крупные отряды собирались,хотя зря.при одном их только виде славянские войска Владимиро-Суздальских князей ,тогда в панике разбегались,по сути никаких сражений и не было ,одни редкие штурмы городов,когда потери 50 человек,только княжеской челяди.И правильно,зачем подневольному крестьянину кровь проливать за эксплуататора?
(Добавление)
 Волк пишет:
гаитянская колдовская гвардия стала тюрками и монголами?


Это для красного словца .

(Отредактировано автором: 15 сентября 2014 — 14:33)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волк пишет:
Вы спрашиваете, так ли хорошо монголы воевали зимой. Так вот, зима в Великой Степи куда ужаснее, чем средней полосе России. С ветрами, которые тут господствуют, температура может опускаться до -50-70! Выросшие в столь суровых условиях степняки легко приспособятся к российским зимам. Это Вам не французики с немчиками, выросшие в комфортных условиях.
Я имею виду отсутствие дорог и толщину снежного покрова.
(Добавление)
 Волк пишет:
У монголов были грамотные инженеры из китайцев (да-да!), которые легко могли расчитать нагрузку, материалы, габариты и т. д.
Здесь нужна не инженерия, а логистика.
(Добавление)
 Волк пишет:
Это тоже целое искусство. Скот забивается не просто так, а с расчетом продуктов по времени. И жрать конным воинам не рекомендовалось, так как: во-первых, нельзя тратить драгоценный провиант, а во-вторых, монгольские лошади были небольшие и везти раздобревших воинов им было бы тяжко. А за состоянием транспорта бдительно следили конюхи.
Если скот передвигался своим ходом, его тоже надо чем-то кормить. Чем?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 mi621 пишет:
отсутствие дорог и толщину снежного покрова.


они передвигались по замерзшим руслам рек.

 mi621 пишет:
а логистика.


когда вас призовут в монгольскую армию и буду каждый день бить палкой за неправильно сделанную работу.вы быстро выучитесь на хорошего логиста

 mi621 пишет:
Чем?


сеном,которое аборигены заготовили для своего скота
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Дункан пишет:
В Википедии почитайте биографию Чингисхана.многое поймете и зачем


давайте пока мифы трогать не будем?

 Дункан пишет:
Ради объединения в одно племя тутсихутов


Увы вы не правы.....резали массово, там после этого объединять не чего.....просто так за власть боролись.....и вот вам пример- вражда, одно племя папуасов вырезало другое, но простите единой армии не образовалось. вопрос почему? Подмигивание

 Дункан пишет:
Да,блин ,тогда там сама армия вторжения (не более 10 тысяч человек из которых этнических монгол было не более тысячи нукеров) и разбилась на такие отряды по 20-30 человек


Подождите, официальная историография, к которой вы аппелируете, утверждает. что армия вторжения монголов в Русь была в районе 100-200 тыс человек....
1-откель столько?
2-как они кормились, на Руси плотность населения не высока, зима, не богаты , села маленькие......Передвигались сотнями и тысячами...сотня пришла в деревню 20 дворов ну найдут несколько коней и коров, может свиней, сожрут...а дальше? они же не на один день пришли?
3- кони в степи откапывали траву, снежный покров в Руси малек больше, чем кормили коней?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2014 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волк пишет:
В Великой Степи не было регулярных армий. Были соединения, состоявшие, по-современному, из народного ополчения. Мальчики с малых лет учились конной езде и воинскому искусству. Так что, монгольская армия, покоряя очередной степной народ, сразу же получала в свои ряды готовых воинов.
Думается, что добиться слаженности действий подразделений, частей и соединений на поле боя, при тогдашних средствах связи, задача не одного месяца.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторические фильмы, макет танка тигр


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история