Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Поезд Троцкого. Правда и вымысел
Alexis Модератор
Отправлено: 4 августа 2013 — 10:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Идея создания этой ветки возникла в процессе обсуждения темы
Дворяне - костяк РККА - 17
http://istorya.pro/dvoryane---ko....html#1375562985

Чтобы не перегружать ту ветку информацией и чтобы эта информация просто не затерялась, то решил посоветоваться и открыть новую тему. И так, Поезд Троцкого. Правда и вымысел. Для начала дам цитату из статьи Тархова Н.С. под названием "Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена".

"... История и путь этого поезда долгое время оставались в тени. Нетрудно догадаться, что причиной тому было имя человека, с кем связывали название поезда. На протяжении многих десятилетий деятельность Л.Д.Троцкого на высоких военных постах Республики освещались в тенденциозном свете или обезличивались под словами наркомвоен, председатель Революционного военного совета Республики. Вакуум молчания окружал все эти годы и историю поезда председателя Реввоенсовета, поезда, с которым Троцкий следовал на фронты, с которым связывала его походная жизнь на колесах. Столь длительное молчание привело к многочисленным кривотолкам и небылицам, как вокруг имени Троцкого, так и вокруг деятельности его поезда.
Организованный в ночь с 7-го на 8 августа 1918 г., как походный аппарат наркомвоена, поезд к концу гражданской войны стал самостоятельной воинской единицей со своими боевыми традициями. Начав свой путь от перрона Казанского вокзала Москвы утром 8 августа 1918г., поезд за годы войны совершил 36 рейсов, исколесил около 100 тысяч верст . География рейсов поезда — это география поездок Троцкого, а география поездок Троцкого — это география фронтов Республики.
1918 год — Восточный фронт: Свияжск. Казань; Южный фронт: — Козлов, Лиски, Бобров, Воронеж, Тамбовская губерния.
1919 год — Южный фронт: — Курск, Валуйки, Балашов; Петроградский фронт: — Ямбург; Восточный фронт: — Самара, Пенза, Симбирск, Казань, Вологда, Вятка; Южный фронт: — Козлов, Купянск, Изюм, Богучар, Харьков, Лозовая, Кременчуг, Миргород, Конотоп, Тула, Орел; Западный фронт: — Петроград.
1920 год — Восточный фронт: Самара, Екатеринбург; Западный фронт: — Смоленск, Жлобин, Могилев; Южный фронт: — Харьков.
Изучая маршруты поезда, убеждаешься, что он прибывал тогда и именно туда, где решалась судьба республики, где происходили напряженные бои, где требовалась помощь и поддержка. Вспоминая впоследствии свою кочевую жизнь, Троцкий писал: "Моя личная жизнь в течение самых напряженных годов революции была неразрывно связана с жизнью этого поезда. С другой стороны, поезд был неразрывно связан с жизнью Красной Армии. Поезд связывал фронт и тыл, разрешал на месте неотложные вопросы, просвещал, призывал, снабжал, карал, награждал. Два с половиной года, с короткими сравнительно перерывами я прожил в железнодорожном вагоне. Здесь я принимал являвшихся в пути с докладами, совещался с местными военными и гражданскими властями, разбирался в телеграфных донесениях, диктовал приказы и статьи. Отсюда же совершал со своими сотрудниками большие поездки по фронту на автомобилях."..."

Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 128-129

Приглашаю всех желающих к обсуждению данного вопроса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016
Alexis Модератор
Отправлено: 4 августа 2013 — 18:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Поезд Троцкого, как свидетельствуют документы, состоял из 12 вагонов, в которых в то трудное для молодой Республики Советов время постоянно находились 232 человека, в том числе: 30 латышей из Советского стрелкового полка, семь человек из экипажа броневика, восемнадцать военнослужащих морского боевого отряда, девять кавалеристов, двадцать один человек из пулеметного отряда и многие другие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




"... Какие же функции выполнял поезд? В чем его заслуги? Какой вклад он внес в победу на фронтах гражданской войны? Думается, что не будет ошибкой, если ответ на поставленный вопрос будет следующим — организация армии, ее воспитание, снабжение всем необходимым. Поезд на протяжении всего периода гражданской войны являлся рабочим аппаратом управления армией, обеспечивающим работу председателя РВСР и его связь с центром, с местами, с наркоматом и с органами военно-оперативного руководства армией во время его поездок по фронтам. Отсюда вытекали и функции поезда — оперативная ( решение на месте многих организационных вопросов), контрольная, информационная (давать свежую информацию о положении на фронтах и в регионах), агитационно-пропагандистская..."

Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 129-130
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"Какие же функции выполнял поезд? В чем его заслуги? Какой вклад он внес в победу на фронтах гражданской войны? Думается, что не будет ошибкой, если ответ на поставленный вопрос будет следующим — организация армии, ее воспитание, снабжение всем необходимым. Поезд на протяжении всего периода гражданской войны являлся рабочим аппаратом управления армией, обеспечивающим работу председателя РВСР и его связь с центром, с местами, с наркоматом и с органами военно-оперативного руководства армией во время его поездок по фронтам. Отсюда вытекали и функции поезда — оперативная ( решение на месте многих организационных вопросов), контрольная, информационная (давать свежую информацию о положении на фронтах и в регионах), агитационно-пропагандистская."


Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 129-130

Приведя цитату, Вы забыли взять ее в ковычки, а главное - забыли привести источник, откуда эта цитата взята. Я это сделал за Вас - одновременно внес мелкие поправки в оформление названия источника.

(Добавление)

"Деятельность Троцкого, как руководителя военного ведомства, всегда отличалась организаторской и гражданской направленностью. Он никогда не разрабатывал стратегические, фронтовые и даже армейские операции, этим занимались Главком и Полевой штаб."

См.: Тархова Н. С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Там же. С. 134.

На мой взгляд, это очень важное положение, лишний раз подеркивающее организаторский и руководительский талант Троцкого: понимая, что в стратегич. вопросах он не специалист, а главное, имея для решения этих вопросов 10-ки военспецов высшей квалификации, сам Троцкий занимался тем, что ему было ближе - кроме кадровых вопросов, также и вопросами пропаганды и военной организации (в последний момент входит и грамотная организация военного снабжения)

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 00:32)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Приведя цитату, Вы забыли взять ее в ковычки, а главное - забыли привести источник, откуда эта цитата взята. Я это сделал за Вас
Странно, вроде же копировал ссылку на источник. Спасибо за помощь.
 Valerun пишет:
одновременно внес мелкие поправки в оформление названия источника.
А вот за это отдельное спасибо. А то мне самому не нравилось оформление названия источника, но не знал как правильно сократить. Вот и давал полное название. Уже подкорректировал.
(Добавление)
 Valerun пишет:
На мой взгляд, это очень важное положение, лишний раз подеркивающее организаторский и руководительский талант Троцкого: понимая, что в стратегич. вопросах он не специалист, а главное, имея для решения этих вопросов 10-ки военспецов высшей квалификации, сам Троцкий занимался тем, что ему было ближе - кроме кадровых вопросов, также и вопросами пропаганды и военной организации (в последний момент входит и грамотная организация военного снабжения)
Всё верно. Наладил работу генштабистов и дальше занялся рутинной работой. Это также очень было нужно. А организаторского и ораторского таланта ему было не занимать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А вот за это отдельное спасибо.


Нет проблем - всегда пожалуйста.

 Alexis пишет:
А то мне самому не нравилось оформление названия источника, но не знал как правильно сократить.


Да, там свои есть заморочки, причем каждое научное издание бывает еще и со своими выдумками - не берите в голову...

А статья Н. Тарховой весьма грамотная, четкая и содержательная - чувствуется работал профессионал очень высокого класса. О последнем также говорит количество ссылок на фонды РГВА. Собственно, это один из важнейших критериев качества работы историка.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Да, там свои есть заморочки, причем каждое научное издание бывает еще и со своими выдумками - не берите в голову...
В следующий раз постараюсь и это учесть. Хотя догадаться о последнем сокращении было бы сложно. Не думал, что можно оставить только аббревиатуру.
 Valerun пишет:
О последнем также говорит количество ссылок на фонды РГВА. Собственно, это один из важнейших критериев качества работы историка.
Абсолютно верно. Я на это часто обращаю внимание собеседников, но многие ещё не понимают важность ссылок на фонды архивов. Иногда, в таком случае, остаюсь недопонятым. Бывает, что поделаешь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




В поезде Троцкого была своя типография и в ней издавалась газета "В пути".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Поезд Троцкого. Правда и вымысел - 37.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Не думал, что можно оставить только аббревиатуру.


Можно и должно. Во-первых, РГГУ - знает весь мир: это самый престижный вуз в России по нашей специальности (кстати, Войтиков его закончил по специальности источниковедение); во-вторых, в научной работе, как правило, в конце всегда дается список сокращений и аббревиатур и их расшифровка
(Добавление)
 Alexis пишет:
В поезде Троцкого была своя типография и в ней издавалась газета "В пути".


Экий Вы шустрый, право слово... Я только хотел о ней написать - а Вы уже тут как тут... Я держал эту газету в руках и работал с ней - есть несколько выписок

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 01:01)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 01:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Экий Вы шустрый, право слово... Я только хотел о ней написать - а Вы уже тут как тут...
Значит мыслим в одном направлении.
 Valerun пишет:
Я держал эту газету в руках и работал с ней - есть несколько выписок
Повезло. Я так понял, это во время работы в архивах?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 01:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Я так понял, это во время работы в архивах?!


Да, именно тогда.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 01:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Вот интересный материал по поводу этой газеты:

"... Публикации «В пути» перепечатывали не только военные, местные издания, но и центральные — «Правда», «Известия ВЦИК». Наряду с Троцким на страницах поездной газеты выступали такие известные в то время авторы, как деятель французского рабочего движения, интернационалист Ж. Садуль, военный и государственный деятель Ф.Ф. Раскольников, журналистка и писательница Л.М. Рейснер, военачальник Ф.К. Миронов, поэт Демьян Бедный и другие..."
http://history.milportal.ru/2012...5/gazeta-poezda/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ивана грозного, история вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история